Discussione dedicata al clan degli edonisti.
Ogni domanda in tema (domande tecniche sul clan) va postata qui.

Diablo
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L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute.

Allora....
Secondo me i Toreador sono i vampiri per eccelenza...voi che ne dite?

Beh, se ti riferisci al vampiro come alla classica figura che siamo abituati a pensare (dannato e seduttore) allora hai perfettamente ragione.

No, no, sono molto belli soprattutto se ti piace il gioco politico (e quindi danno il massimo durante i Live dove, per necessità, gli scontri non sono all'ordine del giorno).

Inoltre sono dotati di una passionalità veramente forte, decisamente superiore a quella di qualsivolgia Tremere per la magia o di qualsiasi Ventrue per gli affari.

beh... se prendi il vampiro in stile Anne Rice allora si, sono il vampiro x eccellenza, sono il mio sekondo klan preferito...

senza dubbio sul live rendono tantissimo e insieme a ventrue e nosferatu (e forse anke i giovanni) sono i migliori...
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non per la pietà di Dio, ma per la mia vivrò! Sono ciò che sono, feci ciò che feci, e questo non cambierà mai!

Beh...i Toreador non sono il mio clan preferito (preferisco i Gangrel e gli Assamiti) ma sono un clan pieno di energia...
hanno una passione ineguagliabile...[SM=x77527]

Anke se secondo me la disciplina Velocità stona un po' nei Toreador



Modificato da Luigi Giovanni 06/09/2004 11.31

secondo me non stona: con quella Disciplina possono scolpire, dipingere e restaurare ad una velocità impressionante!![SM=x77506]

comunque, ho iniziato ad apprezzare i Toreador quando Vittek mi ha parlato del patriarca di Costantinopoli, il Matusalemme Michele, e li ho presi in simpatia leggendo Anne Rice.
non sono tra i miei clan preferiti, ma sono abbastanza fighi.;)




I'll become one with the planet...

da qualche parte ho letto che può servire loro ad esempio per suonare, per dipingere in modo strano e per muoversi in maniera estrememente fluida ed aggrazziata

hai ragione Vykos... Michele il patriarca è veramente troppo un figo... uno di quei personaggi riusciti TROPPO bene (:

riguardo la Rice (e perdonatemi l'OT) + ci penso e + mi viene in mente ke Lestat è un tremere + ke un toreador... boh... :(
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non per la pietà di Dio, ma per la mia vivrò! Sono ciò che sono, feci ciò che feci, e questo non cambierà mai!

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Scritto da: De4thkiss 04/09/2004 12.53
riguardo la Rice (e perdonatemi l'OT) + ci penso e + mi viene in mente ke Lestat è un tremere + ke un toreador... boh... :(

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e perchè? in molti punti si nota come lui sia estremamente sensibile all'estetica.
una volta dice qualcosa e poi "...per uno come me, che può stare ore a ridere per il disegno della moquette nella hall di un albergo"
in un'altra occasione dice che spesso ordina da bere solo per sentire l'aroma della bevanda.
poi in un'altra occasione si incanta ad osservare i dettagli di una chiesa.
senza contare che la sua convinzione (per tutti i 5 libri che parlano di lui) è proprio quella che niente sfugga alla legge dell'estetica.
tu come mai lo vadi Tremere?[SM=x77430]



I'll become one with the planet...

beh... soprattutto x un fatto di poteri...
a livello di personalità in effetti è molto toreador ma se ci fai kaso kose kome volare, creare le fiamme e kompagnia bella fanno molto tremere...
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non per la pietà di Dio, ma per la mia vivrò! Sono ciò che sono, feci ciò che feci, e questo non cambierà mai!

beh, è come se un Toreador avesse imparato Taumaturgia...
i clan di Vampiri si differenziano per la personalità dei loro componenti, non per le Discipline (che alla fin fine tutti possono apprendere).
tieni conto poi che per Anne Rice tutti i vampiri possono avere tutti i poteri, quindi se fosse come dici tu avremmo tutti i vampiri più potenti Tremere (visto che possono usare il volo e le fiamme)...



I'll become one with the planet...

infatti hai ragione... è una specie di deformazione professionale kiamata "sindrome da white wolf"... spero di farmela passare ^_^
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non per la pietà di Dio, ma per la mia vivrò! Sono ciò che sono, feci ciò che feci, e questo non cambierà mai!

Poi, quella delle fiamme e del volo secondo me è stata una caduta di stile pazzasca...vabbo, pazienza per la Rice.

Però peccato, la White Wolf ha creato (copiato?) un Clan cosi bello ed interessante (e anche gli altri non sono da meno), lo hanno messo ai tempi nostri (che è molto bello, una semi fusione fra leggenda e realtà), gli hanno creato una storia verosimile e poi escono fuori con delle cose assurde (a mio modo di vedere) tipo Discipline oltre il 5°, una fracca di vampiri millenari con poteri allucinanti, vie taumaturgiche che non finiscono più, rituali che fanno tutto (persino inclinare l'asse terrestre fra un po) etc...

Ma non potevano approfondire e basta (come gia hanno fatto) tutti i Clan, definire meglio (bene bene) la loro organizzazione e basta?
NO! e poi, dopo aver letto vari manuali ti vien voglia di dire "che brutti i toreador" perchè, se come interpretazione e stile di vita sono i signori dei vampiri, a livello di discipline (e, attualmente, quello che conta alla White Wolf sono quelle) sono un po messi male...

Boh, peccato, se evitavano di creare loro stessi dei PP, Vampire ne avrebbe strà guadagnato e cosi i Clan più "vampiresci" nella concezione classica del termine (vedi Toreador e Ventrue, clan che, a quanto vedo in giro, sono snobbati da molti)

beh... a me sinceramente i romanzi fino alla regina dei dannati non sono dispiaciuti affatto... la storia di akasha ed enkil non era male... komunque se ti interessa l'approfondimento dei romanzi kon le nuove cronache dei vampiri la rice ha trattato singolarmente sia pandora ke armand... quelli potrebbero piacerti ;)
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Beh...i Toreador secondo me non vengono snobbati...Sono solamente un clan troppo umano per molti.
Stessa cosa vale per i Ventrue. E poi il combo Dominazione-Ascendente è fortissimo

Mah, ho letto Pandora e non mi ha entusiasmato poi molto.
Il problema è che, anche in Ann Rice cosi come nel WoD, il fascino del vampiro ha lasciato il posto a palle di fuoco, poteri mentali e quant'latro.

Dov'è il bello quando sei il più forte di tutti, quando nemmeno il sole di può distruggere, quando sposti gli oggeti col pensiero, distruggi umani e vampiri con la semplice volontà...
No, secondo me è giusto che ci sia qualcuno di potente, anche qualche vampiro millenario, ma dovrebbe anche lui essere quantomeno umano...va bene forza di 50 uomini, agilità, velocità etc... ma a me ha lasciato molto più sorpreso vedere come Armand si aggirava per la biblioteca di Lestat letteralmente divorando i libri, divorandoli con gli occhi per poi lasciarli cadere a terra senza più occuparsi di essi piuttosto che sapere che Lestat può fare il giro della terra volando e lasciandosi dietro il sole o cose simili...li mi sa molto SuperMan...

Secondo me è per questo motivo che la WW ha creato the Requiem, nel quale non esistono più i supervampiri....

a me i romanzi fino alla Regina dei Dannati non sono dispiaciuti affatto, per il resto (ho appena iniziato Pandora, che comunque finora non mi sembra brutto, ma sono appena all'inizio) mi sembrano cumuli di avvenimenti atti a provare quanto è figo e forte Lestat.
i migliori in assoluto secondo me restano i primi due (soprattutto se letti entrambi, visto che il secondo dà una visione delle cose praticamente opposta al primo senza però intaccarne la validità).

quanto a The Requiem, mah... finora non mi convince, anche se sono pieno di speranze.



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konkordo in pieno kon Vykos...

riguardo i romanzi di anne rice non so se avete letto il ladro di korpi... se non lo avete fatto meglio kosì xkè è ignobile... ora mi sono prokurato mamnoch il diavolo... spero torni al fascino originario del vekkio lestat.

P.S. il mio preferito è scelti dalle tenebre ;)
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Scritto da: De4thkiss 06/09/2004 15.04
ora mi sono prokurato mamnoch il diavolo... spero torni al fascino originario del vekkio lestat.

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non torna.
cioè, forse come libro è meglio, ma non c'entra davvero quasi nulla con le atmosfere alla Anne Rice...




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in meglio o in peggio? spiegati meglio... sei sempre criptiko ^_^
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non per la pietà di Dio, ma per la mia vivrò! Sono ciò che sono, feci ciò che feci, e questo non cambierà mai!

spiegandomi meglio: come libro forse è meglio de Il Ladro di Corpi, ma come Cronache dei Vampiri proprio non c'è, stona pesantemente con tutta l'ambientazione "AnneRicesca".




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Gia, i primi due sono i migliori.
Devo leggere ancora bene Intervista col Vampiro (lo so, lo so, ma io li ho praticamente letti al contrario!) però già la Regina dei Dannati andava un po troppo pesante anche se era bello vedere Santino e tanti vampiri decantati nei precedenti volumi.
Il Ladro di Corpi invece è proprio una ciofeca...inutile, veramente inutile...

beh, secondo me quello che risolleva le sorti de La Regina dei Dannati è la storia delle gemelle, visto che spiega accuratamente come si sono svolti i fatti narrati approssimativamente in Scelti dalle Tenebre (e si scopre che Akasha ed Enkil erano TUTT'ALTRO che sacri protettori dell'Egitto che respingevano gli attacchi dei demoni...[SM=x77433] )

comunque forse è meglio tornare IT.
un altro personaggio Toreador che mi incuriosisce è Madame Guil, la Conciliatrice, è una figura molto interessante a livello narrativo...



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Ah, e credi di potertela cavare cosi Vikos?
In che senso è bella a livello narrativo?
Non è che potresti descrivercela un po?

ora non ho Ultime Notti sotto mano, lì si descrive abbastanza bene (se qualcuno di voi avesse il CB Toreador potrebbe cercare anche i dettagli...).
in pratica è una Conciliatrice, ma la Camarilla la tiene molto sotto controllo, e lei lo sa (sa anche che il suo "controllore" è il suo "assistente", e lui sa che lei sa).
trovo che sia un'ottima figura a livello narrativo perchè proprio un Conciliatore, che dovrebbe godere di autorità seconda solo al Circolo Interno, è controllato alla stregua di un pericoloso criminale.
i PG potrebbero avere di che indagare, oltre che agire in azioni correlate a scoperte relative alla Guil.



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a me anke Michele è piaciuto molto... e poi Costantinopoli è troppo avanti ^^
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non per la pietà di Dio, ma per la mia vivrò! Sono ciò che sono, feci ciò che feci, e questo non cambierà mai!

anche secondo me, ma io da buon Tzimisce (e da utente fedele al suo nick) sono dalla parte del Dragone...[SM=x77506]




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guarda... gli tzimisce non sono i miei preferiti ma... il fascino ke ha il dragone, anke a livello di possibili plot a intreccio storiko, non ce li ha veramente nessun altro... grande idea! pekkato ke buona parte dei loro sentieri preferiti all'atto pratiko sia molto dura giokarli...
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non per la pietà di Dio, ma per la mia vivrò! Sono ciò che sono, feci ciò che feci, e questo non cambierà mai!

mah, ti dirò, quello della Morte e dell'Anima non è così male interpretabile, te lo dico per esperienza.
quello della Metamorfosi è già più difficile, perchè non basta certo cambiare aspetto ogni 2 minuti per essere un Metamorfista...

i Toreador invece sono molto più giocabili, dopotutto sono il clan che più si avvicina all'idea più diffusa di "vampiro".



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Modificato da Vykos 10/09/2004 12.43