Discussione dedicata ai seguaci di Set.
Ogni domanda in tema (come spiegazione sul funzionamento di Serpentis, taumaturgia Setita e domande tecniche sul clan) va postata qui.

Diablo
_________________________________
L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute.

Avrei una domanda su Set....
Ma colui non è un semi-dio?
Si dice che Set stia nell'inferno o robba simile e che non sia in Torpore come quasi tutti gli altri antidiluviani....ma come ci è finito in sto posto?

No, Seth è adorato come un semi-dio ma non era più che un'umano al momento del suo abbraccio. Ho dovuto combattere contro il fratello Osiride (capostipide dei Figli di Osiride) per il trono d'Egitto, il fratello era una 4a invece che una 3a ma era anche spalleggiati dal mage Thot. Alla fine Seth vinse e controllò tutti i faraoni fino al 33 a.c. quando entrò in torpore e infatti in quella data l'Egitto divenne parte dell'impero romano.
Seth è adorato come il signore della notte, re della coruzione spirituale. I suoi precetti segreti noti all'interno del clan sono molto incompresi, per volontà degli stessi sethiti, all'esterno : i sethiti cercano di abbattere ogni barriera morale per spezzare le catene che tengono imprigionati umani e vampiri, cadute le remore etiche l'umanità e i vampiri capiranno che regole e imposizioni non hanno senso. Allo stesso tempo i sethiti tentano di raggiungere l'annichilimento degli altri clan in quanto indegni di servire sua santità Seth, annichilimento più spirituale che altro e che può essere imposto come una sorta di schiavizzazione. Ma lo scopo primo e più importante è riscegliare Seth dal suo torpore.
Modificato da Ultimo Grigiovento 28/07/2004 15.38

Mi sa che sbagli un pochino...

Set è l'antidiluviano vampiro
Seth (con l'h) invece è un Dio egizio

Non sono la stessa persona[SM=x77405] ....di questo ne sono certo[SM=x77504]

Sutekh/Set è un vampiro di Terza generazione, chiamato anche Typhon, e capostipite dei Setiti.

per quanto ne so nel WoD non ho MAI sentito nominare Seth come dio dell'antico egitto, e poichè Sutekh/Set esisteva già da molto a quei tempi ho sempre pensato che fosse semplicemente lui a farsi adorare come un dio, non che esistessero due tizi distinti che si chiamavano Set e Seth.




I'll become one with the planet...

---

Scritto da: Vykos 28/07/2004 21.38
Sutekh/Set è un vampiro di Terza generazione, chiamato anche Typhon, e capostipite dei Setiti.

per quanto ne so nel WoD non ho MAI sentito nominare Seth come dio dell'antico egitto, e poichè Sutekh/Set esisteva già da molto a quei tempi ho sempre pensato che fosse semplicemente lui a farsi adorare come un dio, non che esistessero due tizi distinti che si chiamavano Set e Seth.

---

Mi interesso abbastanza della mitologia Egizia e ti posso dire
che ho trovato sia Set che Seth come nome della divinità (dalla testa di bestia selvatica).
Credo che la WW si sia ispirata ad un mito egizio che descrive appunto la guerra tra Set ed Osiride(Osiris) per il trono d'Egitto.
Tra l'altro Osiride finisce fatto a pezzi, messo in cesto e buttato nel Nilo[SM=x77433] . La moglie Iside(Isis) li ritrova, li mette insieme e lo rianima per una notte d'amore8| , in cui concepirà il dio Horus, che poi spodesterà lo zio Set[SM=x77518] .
Tra l'altro Osiride viene nominato dio dei Morti... vedete qualche connessione?
"Ti conviene parlare...
Sai, che tu melo dica da viva o da morta, non è una grande differenza..."

appunto, avevo inteso bene!!;)




I'll become one with the planet...

Gli antichi dei egizi non sono altro che potenti creature del WoD che gli antichi di quel popolo adorarono per la loro grande potenza, per cui Seth è il vero Seth, perchè il popolo lo riteneva tale. La sua lotta con Osiride della leggenda deriva dalla vera lotta con la 4a generazione nota appunto come Osiride, che aveva una moglie-progenie di 5a chiamata Iside. Il mage Thot che per i suoi poteri fu adorato in seguito come dio della conoscenza (e della magia stessa) aiutò invano Osiride e Iside. Horus è una mummia ancora esistente e lotta contro i Seguaci di Seth, credo che abbia connessioni di sangue appunto con Osiride e Iside ma non sò dire di più perchè non ho "Mummy - the Resurrection"

Guarda che quello che stai dicendo non è ufficiale....

Lo è, lo è. stà tutto compreso fra il clanbook Sethita terza e seconda edizione, i manuali di Mage dark ages e quello di Mummy.

Peccato che non sei riuscito a imparare come si scrive Set.

Allora:

Seth è un figlio di adamo, se non sbaglio quello da cui ha avuto origine la razza umana. (Non penserete che adamo ha avuto solo due figli??? Abele ucciso e Caino maledetto, noi da dove m*****a arriviamo???) Di lui non mi risulta si parli nel WoD.

Set è un vampiro, progenie di nonsochi e Antidiluviano dei Setiti. Se sta all'inferno, è perchè è morto. Infatti uno degli scopi del Clan è riportarlo in vita, che va a sovrapporsi quanti già citati. Per quanto riguarda il solo gioco di Vampiri, viene chiamato anche Sutekh.

Dal manuale Rage Across Egypt (e valido per tutto il World of Darkness, per come la vedo io) Sutekh è la divinità egizia, mentre Set è il vampiro. Questo vale anche per gli altri: lo "standard" è che il nome originale egiziano esatto (Sutekh, Isis) si riferisce alla divinità, mentre il nome errato occidentalizzato (Set, Iside) si riferisce a una creatura materiale che si è spacciata per esso.
Cosa si intenda per "divinità" non ne ho idea: potrebbe essere uno spirito del tipo più potente (Celestine) o qualcos'altro.

"Il mondo è bello perchè è avariato" - GuiMon

---

Scritto da: Vittek 29/07/2004 22.34
Seth è un figlio di adamo, se non sbaglio quello da cui ha avuto origine la razza umana. (Non penserete che adamo ha avuto solo due figli??? Abele ucciso e Caino maledetto, noi da dove m*****a arriviamo???) Di lui non mi risulta si parli nel WoD.

---

certo che non lo penso, ma anche Seth da solo credo abbia potuto fare poco se non quello che potete ben immaginare.[SM=x77513]
chi è la dolce metà di Seth? una Lilith tornata a far casino?
Lamia non credo, perchè la discendenza di Lamia (come credo anche lei stessa) è rimasta segreta, a quanto ne so.




I'll become one with the planet...

Pensi che Adamo ed Eva abbiano avuto solo figli maschi? O pensi che l'incesto sembrasse loro un peccato e quindi hanno preferito accoppiarsi con bestia, demoni o chissà che altro?

PS: riguardo al numero dei figli: se volete vado a cercare sulla bibbia dopo quanti secoli o millenni di vita sono morti Adamo ed Eva.

"Il mondo è bello perchè è avariato" - GuiMon

Allora....
Nel Cb dei Setiti c'è scritto che L'antidiluviano si chiama SET (senza l'H)...
Se però aprite una encicopedia di storia e guardate sotto egitto....si vede chiaramente che il Dio egizio si chiama SETH e non SET....questo vuol dire che SET non è un dio....ma un semplice vampiro

Seth era il dio del caos dell'antico Egitto NEL MONDO REALE.
Nel WoD abbiamo a quanto pare (Vit, correggimi se sbaglio):
SETH: figlio di Adamo ed Eva, e quindi antenato di tutti gli umani presenti nel mondo.
SET: Antidiluviano dei Setiti che si faceva adorare come un dio nel tempo libero.

quanto ai figli di Adamo ed Eva, Vit, intendevo dire che non avevo mai sentito di altri figli di Adamo e/o di Eva che non fossero Caino, Abele, Seth e Lamia.
poi è chiaro che l'incesto non fosse considerato un peccato, sennò la vedo buia.(:



I'll become one with the planet...

Ehm... scusate, forse mi sbaglio... ma SETH, Cam e Iafeth nella Bibbia non sono i figli di Noè?!?
Cribbio devo controllare...[SM=x77418]
"MEMENTO MORI"

---

Scritto da: AndGius 31/07/2004 0.40
Ehm... scusate, forse mi sbaglio... ma SETH, Cam e Iafeth nella Bibbia non sono i figli di Noè?!?
Cribbio devo controllare...[SM=x77418]

---

Infatti... bischerata mia:
SEM, Cam e Iafeth! Fate conto di nulla...(:
"MEMENTO MORI"

x Vykos: se parli di Vampire va bene, ma se parli di WoD devi aggiungere Sutekh, che è l'entità che veniva originariamente venerata dagli Egizi, il cui posto venne poi preso da Set, che si proclamava sua incarnazione (penso sia andata così. Purtroppo non ho più accesso a Rage Across Egypt e al tempo gli avevo dato solo un'occhiata veloce.) Ovviamente Set ha scelto proprio di assumere l'identità di Sutekh perchè gli rimaneva congeniale.
Dubito che nei manuali di Vampiri la differenza sia sottolineata anche solo accennata (non ricordo con esattezza, ma penso che anche in Gehenna l'Antidiluviano venga chiamato Sutekh.

Farà molto D&D riconoscere la presenza di una divinità (o di un entità o creatura che si spaccia per tale), ma se nel WoD ci sono i demoni e lucifero, non vedo perchè no. E' anche vero che in generale si sono tenuti molto legati alla religione giudeo-cristiana (o come si dice), ma non vedo perchè porsi un tale limite, almeno quando si parla di migliaia di anni fa.

"Il mondo è bello perchè è avariato" - GuiMon

uhm... per quanto mi riguarda credo che modificherò.
nel mio Home WoD Sutekh/Set sarà l'antidiluviano che si faceva adorare come un dio, senza divinità di sorta.
eh, si, IMHO con questa "divinità" la WW l'ha proprio fatta un po'troppo fuori dal vaso...




I'll become one with the planet...

Genesi 4,25
Discendenza di Adamo nel ramo di Seth

Adamo conobbe ancora sua moglie ed essa ebbe un figlio, cui pose nome Seth, "perchè, disse, Iddio mi ha dato altra prole in luogo di Abele ucciso da Caino". Seth generò pure un figlio, al quale mise nome Enos. Allorà si cominciò ad invocare il nome del Signore.

Genesi 5: Patriarchi ateriori al diluvio

Ecco l'elenco dei discendenti di Adamo. Quando Iddio creò l'uomo, lo fece a somiglianza di Dio; lì creò maschio e femmina, li benedì e quando furono creati li chiamò uomo.
Adamo all'età di 130 anni generò a sua somiglianza, e secondo la sua immagine, un figlio e lo chiamò Seth; e dopo aver generato Seth, Adamo visse ancora 800 anni e generò figli e figlie. Adamo visse in tutto 930 anni, poi morì.
Seth, all'età di 105 anni, generò Enos, e dopo aver generato Enos, visse ancora 807 anni e generò figli e figlie. Set visse in tutto 912 anni, poi morì.

La bibbia continua, ma in pratica nomina solo i primogeniti: Enos, Cainan, Malaleel, Jared, Enoc, Matusalem, Lamec, Noè.
A questo punto c'è un passo che recita:

Gnesi 6: Corruzione dell'umanità
Gli uomini frattanto si erano moltiplicati sulla faccia della terra ed erano nate loro delle figlie. I figli di Dio, vedendo che le figlie degli uomini erano belle, si presero per mogli quelle che fra tutte piacquero loro di più.

Dalle note a piè di pagina, scopro che i "figli di Dio" sono i discendenti di Seth (gli ebrei?) mentre le figlie degli uomini sono le discendenti di Caino. Non so se ho capito male io o cosa, ma penso che queste unioni siano uno dei motivi del Diluvio Universale.

Infatti:

Gensi 4,16: Stirpe di Caino e le prime arti
Caino si allontanò quindi dalla presenza del Signore e abitò nel paese di Nod, a oriente di Eden. In seguito Caino conobbe la sua moglie ed essa concepì e diede alla luce Enoc. Più tardi si mise a costruire una città che chiamò Enoc, col nome di suo figlio. Da Enoc nacque poi Irad; Irad generò Maviael; egli generò Matusael e questi generò Lamec.

Prarafrasando con molta fantasia, gli uomini "si univano" (non voglio sapere in che modo) ai Cainiti, e quindi Dio scatenò il Diluvio Universale.

"Il mondo è bello perchè è avariato" - GuiMon

[OT]

---

Gli uomini frattanto si erano moltiplicati sulla faccia della terra ed erano nate loro delle figlie. I figli di Dio, vedendo che le figlie degli uomini erano belle, si presero per mogli quelle che fra tutte piacquero loro di più.

---

questa frase sta anche all'origine del mito dei Nephilim, i mezzi-angeli.
i figli di Dio (gli Angeli), vedendo che le figlie degli uomini (le donne in generale) erano belle, si presero per mogli quelle che fra tutte piacquero di più (generando i Nephilim).;)



I'll become one with the planet...

Hai ragione, non ci avevo pensato.

"Il mondo è bello perchè è avariato" - GuiMon

Seth il figlio di Adamo non c'entra nulla con il dio egizio, e fin qui ci siamo. Un h non vuol dire nulla, perchè la WW stessa disse (nella seconda edizione di Dark Ages) che i vampiri spesso e volentieri sbagliano i nomi antichi. Set inteso come antidiluviano probabilemente usò i suoi poteri per farsi venerare come un dio o per identificarsi con una figura mitica pre-esistente, ma visto che la sua guerra contro la coppia Osiride-Iside, aiutati da Thot, si ritrova anche nella cronologia WW credo che la giusta sia la prima ipotesi, ovvero che gli egizi divinizzarono queste figure a seguito dei grandi eventi che questi provocarono. Non per nulla Thot è il dio della sapienza e della magia e per la WW era un mage (di che tradizione non lo sò però, forse ermetico).

---

Scritto da: Ultimo Grigiovento 05/08/2004 10.27
Non per nulla Thot è il dio della sapienza e della magia e per la WW era un mage (di che tradizione non lo sò però, forse ermetico).

---

beh, la Tecnocrazia non credo esistesse... [SM=x77506]

comunque sul manuale uscito recentemente Le Ultime Notti, il vampiro che raccoglie i frammenti del Libro di Nod (Aristotle de Laurent) non esclude che nei tempi antichi i Mage potessero usare i loro poteri senza restrizioni.
se questo fosse vero Thot non doveva neppure essere un granchè, altrimenti un Antidiluviano credo avrebbe avuto la peggio contro un Mage che non subisce il Paradosso e due vampiri di Quarta generazione...



I'll become one with the planet...

O forse i tempoi antichi erano ancora più antichi, i Mage sono stati testimoni di tempi più antichi della venuta dello stesso Caino ! Comunque il salto che c'è fra una 3a e una 4a è molto più alto di quello che c'è fra una 4a e una 5a, le 3e hanno dato origine ai clan, le 4a appartengono ai clan, c'è una differenza enorme !

Vuoi partecipare ad una campagna di Vampiri dal vivo ? Leggi tutto a
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801

---

Scritto da: Ultimo Grigiovento 06/08/2004 20.59
O forse i tempi antichi erano ancora più antichi, i Mage sono stati testimoni di tempi più antichi della venuta dello stesso Caino ! Comunque il salto che c'è fra una 3a e una 4a è molto più alto di quello che c'è fra una 4a e una 5a, le 3e hanno dato origine ai clan, le 4a appartengono ai clan, c'è una differenza enorme !

---

questo è verissimo, il salto 3^-4^ è superato solo da quello Caino-2^.
però tieni conto che in molti (e dico MOLTI) supplementi del WoD ci sono elementi che classificano Lilith come la più grande Mage della storia del mondo.
i Mage sono basilarmente umani, quindi non possono essere più antichi di Caino che era il terzo mortale (Adamo, Eva e poi Caino, prima della nascita di Abele c'erano solo loro tre).
comunque viene da pensare alla potenza sconvolgente di Lilith come Mage, se è riuscita a convertire parte della True Magic in Blood Magic... beh, dopotutto è pur sempre "la Madre Oscura".
il dubbio che mi viene è: sarà soggetta al Paradosso?
o forse ne è immune come i Marauders, i maghi "pazzi"?
vabbè, queste sono domande da fare in altre sezioni.:)





I'll become one with the planet...

Il fatto che i mage vengano dopo Caino è smentito dal fatto che Lilith stessa era una mage, inoltre qui entriamo in un discorso di meta-plot del WoD per il quale al tempo dell'uscita di exalted chiedemmo spiegazioni alla WW che con la consueta lentezza rispose.
Dunque, Exalted è il passato del mondo del WoD, la storia della mitica età dell'oro e là vi possiamo trovare antichissimi lupini, mage, antenati dei kindred of the east, reami dei wraith e anche i protagonisti, gli esaltati, probabilmente altro non sono che quelli che oggi chiamiamo i messaggeri e che conferiscono i poteri agli Hunters.
Tuttavia non troviamo in Exalted nè tracce di demoni come descritti in "Demon, the Fallen", nè riferimenti certi ai cainiti, come mai ? E' molto semplice, ed è anche uno dei motivi per cui la WW ha deciso di fare una nuova ambientazione : ovvero, in quella vecchia c'era un grosso bug.
Mondi come quello di Werewolf, di Mage, di Wraith, di Exalted e di Kindred of the East sono perfettamente compatibili e le varie ambientazioni sono incrociabili al 100 %. In questi giochi l'universo è governato dalla triade Wyld-Wyrm-Weaver, il "paradiso" e "l'inferno" hanno un sapore vagamente orientaleggiante e pagano e in definitiva altro non sono che due precisi piani (o dimensioni) riscontranbili nel vasto insieme spirituale noto come Umbra, dove esistono varie entità dal potere divino o quasi. In questo tipo di mondo i Mage esistono da tempi remoti ai queli i Marauder si rifanno ancora, i tempi in cui il mondo spirituale e il mondo materiale non erano ancora separati, esattamente come dicono le antiche leggende dei lupini, e quindi per questo i mage "folli" non sono soggetti al paradosso e possono contare sull'aiuto di esseri come i draghi e le chimere che erano parte di quel mondo ancestrale.
Ma tutto questo meta-mondo viene distrutto se confrontato con quello che dovrebbe essere l'universo di Vampiri e di Demon, in questi due giochi infatti si ha un'origine cristiana del mondo, con Dio e con Lucifero, due entità ultra-potenti la cui esistenza non può esistere in nessun'altro gioco del WoD perchè incompatibile con l'ambientazione. In Vampiri ed in Demon solo teoricamente abbiamo fenomeni come l'umbra, ma ad un'analisi attena la WW si è resa conto per prima che non potevano esistere insieme cose come la teogonia Dio-Lucifero\universo cristiano con elementi come i paradisi e gli inferni con relativi signori dei kindred of the est, confermati dal "book of heaven" di Exalted.
Quindi la vecchiaia dei Mage è un'argomento spinoso, perchè Caino e la sua maledizione non possono esistere in un mondo che confermi al 100 % l'universo di Mage (e anche volendo essere fiscali, l'avatar dei Mage ha origini ancestrali ma anche questo contrasta con la visione "creazionistica" che troviamo in Vampiri ed in Demon).

Vuoi partecipare ad una campagna di Vampiri dal vivo ? Leggi tutto a
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801

scusa, ma questo non significa semplicemente che il mondo di Exalted è su un altro piano di esistenza rispetto al WoD, e che quindi si svolge si nel passato di quell'universo ma senza toccare minimamente gli eventi del WoD?
inoltre la separazione del WoD da Exalted non comporta niente di niente, sarebbe come se mi venisse detto che Guerre Stellari in realtà è il futuro de Il Signore degli Anelli, le cose non cambiano minimamente...




I'll become one with the planet...

Ma Exalted è il passato del WoD ! Tutto ciò che i licantropi, i mage, i wraith e kindred of the east sanno sul passato del mondo, su quello dell'universo e sulla realtà sopranturale stile Umbra, paradisi vari e inferni coincide perfettamente con quanto detto in Exalted, sono Vampiri e Demon che fanno eccezione. Inoltre anche volendo escludere Exalted (che però fà parte della continuity WoD) il passato del mondo e dell'universo in Werewolf, Mage, Wraith e Kindred of the East è diversissimo da quello in Vampiri ed in Demon, quindi ci sono parti dell'ambientazione che non collimano ma anzi che vanno in contrasto fra loro. Questo è proprio uno dei motivi per cui anche l'ambientazione del nuovo WoD partirà da zero.

Vuoi partecipare ad una campagna di Vampiri dal vivo ? Leggi tutto a
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801

ma il WoD è composto principalmente da Vampiri e Werewolf, se Exalted non combacia con entrambi questi giochi non può essere il vero passato del WoD, checchè ne possano dire alla WW...
non sto dicendo che non fosse pensato per questo, ma il punto è che l'unica possibilità di rendere possibile questa cosa è modificare in modo pronunciato uno dei giochi.
sto dicendo che hanno fatto ottimi giochi ma un pessimo lavoro...




I'll become one with the planet...