Discussione dedicata al clan delle bestie.
Ogni domanda in tema (come spiegazione sul funzionamento di Proteide, discipline combinate e domande tecniche sul clan) va postata qui.

Diablo
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L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute.

Gente, scusate la demenzialità, ma non ce l'ho fatta, DEVO postarlo. Viene direttamente dal CB Gangrel Revised, ma l'ho tradotto io.
I Grangrel, siccome non ci stanno con la testa, per passare il tempo hanno fatto la Top Ten dei 10 motivi più probabili per cui Xaviar, il Justicar dei Gangrel, ha lasciato la Camarilla. Ovviamente sono le frasi che potrebbe aver detto al Circolo Interno.

10) "Ho chiamato la NBC, la CBS e la ABC, e la conferenza stampa è prgrammata per il 1° Gennaio 2001, alle 9.00. Ci vediamo lì!"

9) "Caino ha detto di dirvi che siete un branco di perdenti."

8) "Ma lo sapete che possiamo nutrirci anche di grano? Iowa, sto arrivando!"

7) "La danza swing, ragazzi, è quello il futuro."

6) "Nessuno vorrebbe sapere come usare le arti Gangrel per alterare il proprio sesso a piacere?"

5) "Se i Red Wings hanno bisogno di un fisrt-line forward, allora per Dio vado a vedere se mi prendono, Camarilla o non Camarilla."

4) "Bocciolo di rosa..."

3) "Nessuno rifornisce mai di cibo queste riunioni..."

2) "Voglio un aumento."

1) "O togliete quelle tende o me ne vado io."

PS: se volete parlarne seriamente, io sono disponibile.

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

i Gangrel personalmente credo siano il miglior clan del gioko...
se si esce dallo stereotipo del barbaro in grado solo di grugnire e ammazzare kiunque ci si rende conto che ci troviamo davanti ad uno dei pochi clan che ancora mette i propri ideali al di sopra di tutto, uno dei pochi che può ritenersi libero dalle gerarchie di clan e dalle regole di setta.

...che dire... li adoro

P.S. sekondo me inoltre proteide è la disciplina + versatile in assoluto
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non per la pietà di Dio, ma per la mia vivrò! Sono ciò che sono, feci ciò che feci, e questo non cambierà mai!

A bassi livelli i Gangrel sono il clan più potente della Camarilla. Provate a fare una coteriè solo di schede base e fate un Gangrel con proteiforme a 2, robustezza a 1 e potenza a 1; forza a 5, gli altri fisici a 3; 4 a rissa con specializzazione "artigli della bestia". E' una vera macchina di morte !!
A parte le combo alla Magic [SM=x77507] i Gangrel sono un clan molto vario e mi duole vederlo molte volte ridotto a "ti piglio, ti spacco, ti rompo". L'esploratore, il vichingo moderno, il patriota che difese la sua terra dalla modernità, sono tutti possibili e bellissimi Gangrel !
Nella campagna live della Camarilla dove giocavo c'era un Gangrel coi mentali e i sociali altissimi e i fisici bassini, vestiva in giacca e cravatta e aveva una galleria di antiquariato. In vita era un professore di storia dell'arte, il suo sire lo aveva abbracciato per il suo amore per i viaggi e le altre civiltà antiche [SM=x77513] (:

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non male, Vittek... anzi, è proprio eccezionale...
ma io non ho mai cercato conflitti con i Gangrel appunto perchè so bene di che pasta sono fatti.
spesso cerco anzi un'alleanza con loro, visto che i miei personaggi sono spesso più interpretativi che da battaglia.
ah, non è da dimenticare che un Gangrel ben interpretato è tra le cose più belle che ci siano...




I'll become one with the planet...

Da un certo punto di vista i Brujah e i Gangrel sono opposti : i primi fanno tanto male e subito, i secondi poco male ma sono ferite inguaribili e un pò alla volte resistendo turno dopo turno ti sfondano. Inoltre i Brujah si affannano tanto alla ricerca della libertà, i Gangrel invece più semplicemente la vivono senza pensieri liberandosi del peso della società civile.

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vediamo...

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A bassi livelli i Gangrel sono il clan più potente della Camarilla. Provate a fare una coteriè solo di schede base e fate un Gangrel con proteiforme a 2, robustezza a 1 e potenza a 1; forza a 5, gli altri fisici a 3; 4 a rissa con specializzazione "artigli della bestia"

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beh, sicuramente, ma anche i Gangrel di Città del Sabbat non scherzano: Oscurazione, Proteide e Velocità... se invece prendi i Gangrel di Campagna (sempre Sabbat, che hanno le stesse discipline di quelli della Camarilla) non hai nemmeno bisogno di spendere punti liberi per avere un quarto pallino nelle discipline... Sabbat Rulez!![SM=x77506] [SM=x77433]

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Da un certo punto di vista i Brujah e i Gangrel sono opposti

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vero, i primi sono i picchiatori urbani, i teppisti, i secondi sono veri e propri predatori naturali.

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i primi fanno tanto male e subito, i secondi poco male ma sono ferite inguaribili e un pò alla volte resistendo turno dopo turno ti sfondano.

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poco male ma ferite inguaribili=tanto male
a parità di esperienza, secondo me, un Gangrel sbriciola un Brujah. e non turno dopo turno, ma parecchio velocemente.




I'll become one with the planet...

I Gangrel è il clan più vicino con i nemici giurati dei vampiri, i Licantropi: scusate se è poco.
Se devo fare un paragone, li metterei molto vicini ai druidi di D&D, l'unica cosa scomoda è che ogni volta che cadono in frenesia sul loro corpo compare un tratto animale. Ma se anche i Nosferatu riescono ad andare in giro confondendosi tra i mortali,allora forse questo non è un grande problema...inizialmente. Ma poi, quando gli attributi cominciano a scendere? Allora lì il problema c'è.
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'La via prosegue da ogni parte
Lungi dall'uscio dal quale parte...'
Live From The Shire

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Scritto da: liveforplaying 06/06/2004 15.57
Ma se anche i Nosferatu riescono ad andare in giro confondendosi tra i mortali,allora forse questo non è un grande problema...inizialmente.

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per i Nosferatu non è un grande problema perchè usano Maschera dei Mille Volti, uno dei poteri di Oscurazione.
quindi "non è un grande problema" per i Gangrel di Città, ma gli altri hanno un po' di complicazioni...
pensa un po' se ti vengono le corna di toro!! [SM=x77513]



I'll become one with the planet...

La leggenda che Gangrel e Lupetti se la è intendono è solo ciò, una leggenda. Al massimo sono quelli che più probabilmente incontrano Lupetti saggi a sufficienza da non sbiciolare qualsiasi vampiro si ritrovino davanti, senza sapere che esso sia.

Il paragone coi druidi non mi sembra molto azzeccato, questi hanno un rigido codice morale votato alla neutralità... i Gangrel se ne futtono. Punto.

I tratti animali possono aiutare a caratterizzare un personaggio, ma quello che dici sui Nosferatu non centra niente, visto che questi usano sempre e comunque oscurazione, mentre i Grangrel non ce l'hanno (tranne quelli di città, ovviamente, a cui torna molto utile anche sotto quest'aspetto, oltre che per la caccia.) Se non sbaglio l'attributo che decresce è solo aspetto, e quindi... chissene.

Comunque, in generale, grazie per i complimenti Fratelli.

PS: "O la piantate di scrivere con la 'kappa' o me ne vado!" by Varg Stannisson

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
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okkai kome kiedi nn skriveremo più kon la kappa.

no scherzo.

anzi skerzo.
:D :D :D
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X Vittek:
"il clan più vicino" poteva riferirsi alla distanza! (:

comunque calano gli Attributi Sociali, Vit, non solo l'aspetto, quindi il problema c'è eccome...



I'll become one with the planet...

bhe gli attributi sociali nn sono poi molto importanti x un gangrel...forse x animalità, nn mi ricordo neanke...
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Live From The Shire

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Scritto da: liveforplaying 07/06/2004 13.40
bhe gli attributi sociali nn sono poi molto importanti x un gangrel...forse x animalità, nn mi ricordo neanke...

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Infatti......l'aspetto per un Gangrel non contano molto....anche a livello interpretativo....



Secondo me i Gangrel sono la perfetta macchina da guerra (sopratutto i City Gangrel):
Se pensate con artigli della bestia e velocità a 2 un pg creato da poco farà sicuramente 4 Danni aggravati a turno....poi se sommi velocità e finita.....
Un Gangrel secondo me è molto più forte di un Brujah

Insomma .... quando arrivate a carisma 1 e persuasione 1 allora capite che il master dovrebbe interpretare il fatto che la gente vi scansa e che fà fatica a fidarsi di voi.
I City Gangrel menano di più dei Country, sull'ipotesi Brujah vs Gangrel io opeterei più per il Brujah perchè è vero che il Gangrel assorbe bene ma il Brujah ha più attacchi e fà molti più danni, anche se letali.
Anche nell'esempio che ho fatto io nel Gangrel macchina da guerra con scheda base, è un tizio che può fare con un colpo fino a 7 danni aggravati ma se il colpo non gli entra sono guai.

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Sul discorso City vs Country non saprei. Di primo acchito avrei detto Country, perchè il City può fare tutti gli attacchi che vuole, ma se arriva un nosferatu e lo piglia di sorpresa, senza Robustezza è possibile che schiatti senza dire bhè. Invece il Country è il carroarmato, può arrivare un brujah che gli fa 5 attacchi da 5 danni l'uno, che se ha 4 di Costituzione e 4 Robustezza può ancora uscirne intero, e facendo Aggravati prima o poi lo apre a metà...
Però sto tralasciando che anche Velocità ha un'altro utilizzo: se il City schiva, qualunaue vampiro senza velocità è fatto, mentre se è il Brujah a schivare, il Country lo vedo male...
Insomma, penso sia difficile stabilire chi sia il migliore.
Prossimamente: Gangrel Vs Assamite

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Infatti io stò contando il fatto che un Brujah o un City tenterebbe di schivare l'unico attacco del Country, che può anche entrare e fare molto male ma se non uccide sul colpo sono cazzi e poi è un'unico colpo quindi si basa molto sulla fortuna.

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Scritto da: Vittek 08/06/2004 0.36
Prossimamente: Gangrel Vs Assamite

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IT
lo scontro Assamita VS Gangrel di Città lo avevo già proposto nel topic Vampiro VS Vampiro: Strategie di Battaglia, quindi intanto potreste prendere in esame quello...

OT
ed è meglio rispondere in quel topic, perchè abbiamo già tirato in ballo Brujah, Nosferatu e Assamiti, non vorrei che andassimo tanto OT da farci bacchettare da Diablo!(:

IT
comunque i Gangrel sono un clan bello da interpretare, la loro "stupidità" è solo un luogo comune dettato dalla loro forza combattiva: basti pensare alla capacità di giudizio mostrata da Xaviar nel lasciare la Camarilla, e a come il clan lo ha seguito.
la cosa bella dei Gangrel è proprio il loro legame con gli animali e la loro "alleanza" con la natura.

comunque fare un Gangrel davvero Power Play è semplice:
Gangrel di Campagna
8^ Generazione
Proteide 2
Robustezza 2
poi apprenderei Velocità e Potenza che, essendo discipline fisiche, possono essere apprese e perfezionate anche senza un maestro.
dopodichè vorrei proprio vedere quale vampiro anche di una generazione inferiore sarebbe in grado di sconfiggermi senza sudare le sette camicie.



I'll become one with the planet...

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Comunque fare un Gangrel davvero Power Play è semplice:
Gangrel di Campagna
8^ Generazione
Proteide 2
Robustezza 2
poi apprenderei Velocità e Potenza che, essendo discipline fisiche, possono essere apprese e perfezionate anche senza un maestro.
dopodichè vorrei proprio vedere quale vampiro anche di una generazione inferiore sarebbe in grado di sconfiggermi senza sudare le sette camicie.

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Ok.....ma quale Master ti lascia prendere il Background generazione.....tutti i miei master me lo hanno proibito[SM=x77523]

Secondo me i Gangrel sono forti per vari motivi:
1)Fanno aggravati-:
2)Sanno assorbire bene....anche gli aggravati[SM=x77516]
3)Sembrano stupidi...Secondo me i Gangrel non sono stupidi; sono molto più intelligenti che i Brujah (almeno quando faccio una scheda per Gangrel metto al secondo posto gli attributi mentali e non i sociali....tanto i sociali gli perdi se vai in frenesia troppo spesso[SM=x77425]
4)Sono dei quasi amici dei lupini e degli animali(:

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Scritto da: Luigi Giovanni 08/06/2004 16.00
Ok.....ma quale Master ti lascia prendere il Background generazione.....tutti i miei master me lo hanno proibito[SM=x77523]

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il mio master è più Power Play di tutti noi giocatori messi assieme, passa le giornate a cercare le combinazioni più potenti, spesso devo essere io a dirgli "si, ma noi dovremmo giocare di ruolo, non sbriciolare nemici".
quindi se volessi un Gangrel simile non dovrei fare altro che scrivere sulla scheda, e prendermi oltretutto i suoi complimenti per il "bel personaggio" [SM=x77513]

però a me non interessa, e prediligo sempre uno splendio Tzimisce con caratteristiche medie in tutti i campi o un Lasombra che sappia come eliminare nemici senza alzare un dito...
ovviamente un giorno giocherò un Gangrel molto intelligente, tanto per sfatare questi luoghi comuni...



I'll become one with the planet...

Ben detto!

OT: Vykos, quando mi rispondi al post riguardante il picchiaggio che ho scritto in Vampiro Vs Vampiro?

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

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comunque fare un Gangrel davvero Power Play è semplice:
Gangrel di Campagna
8^ Generazione
Proteide 2
Robustezza 2
poi apprenderei Velocità e Potenza che, essendo discipline fisiche, possono essere apprese e perfezionate anche senza un maestro.
dopodichè vorrei proprio vedere quale vampiro anche di una generazione inferiore sarebbe in grado di sconfiggermi senza sudare le sette camicie.

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Volendo puoi anche fare così : metti due punti a Proteiforme, altri due a Robustezza e poi coi punti liberi ti compri altri due punti a Robustezza, ti avanza 1 punto libero e tu aggiungendoci un difetto da 4 ti prendi "generazione a 5".
comunque nel regolamento live dovrebbe esserci scritto che Velocità, Potenza e Robustezza senon sono di clan le impari liberamente (sempre pagandole come non di clan) senza maestro solo i primi due livelli, io uso questa regola anche nelle campagne da tavolo perchè mi pare equilibrata.

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Ok.....ma quale Master ti lascia prendere il Background generazione.....tutti i miei master me lo hanno proibito

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Tutti quelli che ho conosciuto io magari te lo possono limitare ma lo permettono :)

Inoltre qualcuno di voi sà tutte le linee di sangue che sono nate dai Gangrel ? Sono veramente tante perchè il clan delle bestie ha vissuto un'esistenza nomade da sempre che lo ha costretto ad adattarsi alle più diverse condizioni di vita.
Oltre ai City Gangrel ci sono le Arimane (la vampire sciamane dalla vitae sterile scomparse sui monti Appalachi), gli Anda (i vampiri mongoli nomadi in lotta contro i Cathaiani), i Marinidi (vampiri subacquei), una linea di sangue rintracciata in Grecia che vive nelle fogne e che ha Oscurazione invece di Robustezza come disciplina di clan, i Tlacique (vampiro aztechi che hanno sviluppato una loro forma di taumaturgia rituale ispirata alla magia delle popolazioni precolombiane) e i Laibon (che nella terza edizione sono diventati vampiri africani, ovvero altri clan che altro non sono che versioni più antiche dei clan moderni)


Modificato da DiablotheTremere 10/06/2004 11.11

Non so se sia un problema di FFZ o se si tratti di Tag inseriti manualmente.
Nel secondo caso, mi sembra di capire che i tag sono Case Sensitive ossia se non li scrivete tutti in maiuscolo FFZ non li accetta.

Diablo
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Colui che sorride quando le cose vanno male ha già pensato a qualcuno a cui dare la colpa

Mi sà che le hai gia dette tutte....
Ma sono ufficiali? credo di no
Quelle ufficiali non sono solo i city gangrel e i wild gangrel

magari anche le Lhiannan potrebbero essere una linea di sangue Gangrel, le druide, che usano la disciplina Ogham (e, per precisare, la loro capostipite dovrebbe essere una tizia conosciuta solo come "La Strega" ).

OT
scusa, Vittek, non avevo visto il tuo post di là... guardo subito!



I'll become one with the planet...
Modificato da Vykos 10/06/2004 11.43
Modificato da Vykos 10/06/2004 11.43

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Scritto da: Luigi Giovanni 10/06/2004 11.16
Mi sà che le hai gia dette tutte....
Ma sono ufficiali? credo di no
Quelle ufficiali non sono solo i city gangrel e i wild gangrel

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Le linee di sangue Gangrel che ho citato sono tutte ufficiali. Inoltre confermo che le Lhiannan (scomparse nel medioevo) erano una linea di sangue Gangrel nata dall'incrocio con uno spirito della natura (una sorta di versione europea delle Arimane).
Piuttosto : cosa sono i Wild Gangrel ? [SM=x77430]

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Modificato da Ultimo Grigiovento 10/06/2004 12.47

Credo intendesse Country Gangrel
Diablo
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L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute.

Infatti WILD GANGREl = GANGREL DI CAMPAGNA (Sabbatici)

Ehm, sì, non è proprio una traduzione alla lettera.

CMQ il nome ufficiale è Country Gangrel, se vi fa tanto schifo usare l'italiano (Gangrel di Campagna) usate questo così evitiamo di fare confusione.

Diablo
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L'uomo comune ragiona. Il saggio tace. Il fesso discute.

Ok.....è solo che l'ho avevo sempre letto cosi