Che cosa ne pensate? Troppo forte? Va bene così com'è? Andrebbe rivisto? Non andrebbe neanche preso in considerazione?

Considerando la potenza a cui arriva il Frenzied berserker questo mi sembra ancora peggio!!!

E' un macellaio!

Il non plus ultra della violenza ad oltranza! Se possibile, bisogna farlo![SM=x77425]
_____________________________________________________________________
As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Mauri, non riuscirai a convincermi ad accettarlo all'interno della mia campagna. MAI!
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

Deduco che Mr Acquarius stia cercando di convincere il Master (Arvegil) a fargli fare quella classe!!!

(:

ben comprendo il master che imponga limitazioni al frenzied berserker... ma vista la potenza che raggiungono altre classi (chierico e mago), alla fine non mi scandalizza più di tanto...
----------------------------------------
Non esiste l'impossibile.
L'impossibile non esiste.
(Baolian)

Giobbe, quanto tempo!!! Dove sei stato, vecchia canaglia? :D
_____________________________________________________________________
As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Giobbe... PAROLE SANTE!

Il fatto che io stia tentando di convincere arvegil a fare quella classe è molto relativo. Voglio solo fargli capire che è una classe di prestigio come un altra (es. arcimago). Se vorrò fare il berserker e lui non me lo permetterà, giocherò con qualcun'altro non ci sono problemi.
Per ora la discussione era solo di fondo.

Beh potresti non fare il Berserker e fare l'Arcimago, alla fine gli conviene lasciarti fare vista la potenza che raggiunge il magonzo!

[SM=x77414]

Per me potresti farglielo anche fqre, si rendera' conto nel giro di due sessioni di come sia ingiocabile. E' una bomba ad orologeria e prima di un mese ha seccato almeno la meta' dei componenti del gruppo. tenete presente che ogni volta che prende danni deve fare un TS per non entrare in rage (e i danni sono di tanti tipi, una trappola, danni subduali da clima ecc (: ) e se vi entra e non vi sono nemici attacca i compagni. I tiri salvezza sono syulla volonta' e anche abbastanza altucci quindi e' molto rischioso girare con un tipo cosi' (anche eprche' normalmente fa' un centinaio di danni a round (: . L'unica volta che lo abbiamo usato nel nostro gruppo ha seccato il guerriero e con cleave pure il chierico in un round, poi e' stato abbattuto (:

[Modificato da Viconia 26/05/2003 18.35]

non sono contrario al berseker furioso , ok e' molto forte , ma anche con alcuni svantaggi non indifferenti .non fa cose che possono sbilanciare il gioco , picchia solo molto e quando picchi in corpo a corpo magari le buschi anche .

Vorrei far notare che la discussione non è convincere Arvegil a farmi fare il berserker quando farà il master, anche perchè io in questo momento stò già giocando un berberker quindi.

Io volevo semplicemente sapere se lo ritenevate troppo forte, squilibrante nel gioco, inutie, bello, buono, brutto. Insomma un giudizio.

---

Scritto da: AquariusCDZ 26/05/2003 18.59
Vorrei far notare che la discussione non è convincere Arvegil a farmi fare il berserker quando farà il master, anche perchè io in questo momento stò già giocando un berberker quindi.

Io volevo semplicemente sapere se lo ritenevate troppo forte, squilibrante nel gioco, inutie, bello, buono, brutto. Insomma un giudizio.

---

Ok, lo ritengo probabilmente la clase guerriera piu' forte al momento senza oggetti magici ecc ecc ecc. Ha un attacco in piu' (come se fosse sotto velocita') somma furia e ira (quindi minimo +10 alla forza che diventa +14 quando prende la furia da +10), cleave supremo, attacco poderoso supremo (per ogni +1 che toglie all'attacco sono +2 al danno!!)
Un mezz'orco (non metto il mezz'ogre per evitare il supremo brodolo (: ) di 12 lv con mettiamo 23 forza di base (20 di partenza +3 punti dal 4 8 e 12) avra' (vado a spanne perche' sono al lavoro e non ho i manuali con me, quindi non ricordo quando prende la furia da +10) in furia + rage avra' forza 33 (quindi +11 al txc e con arma a due mani +16 ai danni) a questo aggiungiamo il BAB (+11/+6/+1), arma focalizzata e arma perfetta. Diventa (come minimo ma ribadisco potrebe gia' avere la fua da +10) +24/+19/+14 + un ulteriore attaco a +24. Danni minimi con uno spadone a due mani 18 (tirando due uno sui dadi) e senza spostare nulla al danno. Quindi tirando tutti 1 (con 8 dadi bisogna avere una rogna nera), senza arma magica, senza critici esenza spostare nulla sono 72 danni in un round.
Dolorosetto per chiunque (il nostro mez'ogre ne fa' in media dai 100 in su ma lui ha forza 29 che coi modificatori di cui sopra diventa 39)

Viconia, seconde te è sbilanciata come classe?

io adoro il frenzied berserker...8|

non esiste al mondo un pg + utile al master [SM=x77414]

stupido come una suola di scarpa & forte come un drago...(:


cosa può esserci di più prevedibile e controllabile...[SM=x77410]

[Modificato da Shin W. 26/05/2003 19.25]

---

Scritto da: Shin W. 26/05/2003 19.22


stupido come una suola di scarpa & forte come un drago...(:

[Modificato da Shin W. 26/05/2003 19.25]

---

Questa me la segno che è davvero bellissima!!!

[SM=x77410]

---

Scritto da: AquariusCDZ 26/05/2003 19.21
Viconia, seconde te è sbilanciata come classe?

---

Beh proprio equilibratissima non mi sembra (: Almeno non sommasse rage e furia [SM=x77433]

Vi spiego in un secondo la mia visione della cosa: un mago per divenire arcimago ed acquisire bei poteri deve poter arrivare al 13° livello.
Qui comincia ad essere potente.
Già un barbaro è potente ai bassi livelli (cosa che un mago non è), se in più gli si permette dal 7 o 8 in poi (non ricordo bene) di diventare berserker diventa MOLTO più forte di qualsiasi altro personaggio di uguale livello.
Sbilancia il gioco, punto e basta. Per non parlare del fatto che a mio parere non è una classe "necessaria" dato che il barbaro già esiste (chi di voi ha giocato alla 2^ ha idea di cosa stia parlando).
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

be ricordiamo che il berseker ha comunque tutti i punti deboli fel barbaro , il ts volonta' anche se aumenta non pareggia con gli incantesimi di controllo e la furia non e' eterna , quando finisce e' meglio se i nemici non ci sono +

Shin ha esternato una vera e propria perla di saggezza. (:
Non conosco bene la classe ma a quanto ho capito è una specie di barbaro al quadrato.
Se l'unico modo per misurare la potenza di una classe è quanti danni fa allora è sicuramente potentissimo...
Io però mi faccio sempre anche un'altra domanda: ha il culo parato?

In effetti King ha ragione, potrebbe essere una pericolosissima arma a doppio taglio, se lo controllano e non penso sia difficile potrebbero essere xxxxx acidi! [SM=x77410]

Secondo me il suo punteggio di forza molto alto è controbilanciato dal fatto che è poco controllabile. In fondo per far cessare la furia serve un TS su volontà CD 20 che per un berserker non è bassa (ovviamente con punteggi nella media per le caratteristiche). Inoltre andando in furia il berserker va in battaglia nudo visto che prende -4 alla CA.

Poi questi punteggi di danno alti nn li vedo a meno che uno non abbia caratteristiche di partenza troppo alte o non faccia una classe, tipo il mezzogre, che aumentino il punteggio di forza in modo cospicuo.
Infatti un barbaro 6°/berserker 4° umano, con un ascia da battaglia +2, con 22 in forza (18 base, + 2 p.ti bonus, +2 Guanti del potere orchesco) porta in mischia quando va in furia, 3 attacchi +22/+22/+17 facendo 1d12+15 danni; sottolineando il fatto che potrebbe scontrarsi con un mago nemico di pari livello il quale lo potrebbe mettere tranquillamente fuori combattimento lanciandogli sfera elastica di Otiluke (CD 21 con Int 22 e incantatore nato) dalla quale non si salverebbe facilmente visto che sui riflessi a punteggi intorno al +5...

esatto , ma anche senza controlarlo c'e' un mucchio di roba x fargli perdere tempo o renderlo meno competitivo , be se ti arriva addosso allora e' la fine [QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Fembren 27/05/2003 9.22
In effetti King ha ragione, potrebbe essere una pericolosissima arma a doppio taglio, se lo controllano e non penso sia difficile potrebbero essere xxxxx acidi! [SM=x77410]
[/DIM][/QUOTE]

---

Scritto da: Ultramarine 27/05/2003 13.15
esatto , ma anche senza controlarlo c'e' un mucchio di roba x fargli perdere tempo o renderlo meno competitivo , be se ti arriva addosso allora e' la fine

---

Il che sarebbe anche giusto... ma ricordiamoci che non è mai detto che arrivando in corpo a corpo il combattimento sia già deciso. I guerrieri ed in particolar modo i chierici di Viconia non sono dei panettieri...

Generalmente se il guerriero arriva corpo a corpo son dolori, se ti arriva questo berserker è anche peggio.

La cosa che a mio parere è un pò ridicola è che una classe combattente ha un Ts su volontà davvero troppo basso, insomma un barbaro o guerriero di 20° può venire fermato da un semplicissimo Blocca persone.

A mio parere è una cosa abbastanza triste.

Dipende da come crei il personaggio Fembren..
Anche un mago ha dei TS ridicoli su tempra e riflessi.
Potrebbe essere tranquillamente abbattuto da quasi qualsiasi veleno o capacità magiche che richiedono un TS su tempra.
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

Giustissimo, il problema è che il mago grazie agli incantesimi ha generalmente la possibilità di pararsi il culo, il guerriero quello è e quello rimane; armi, armature oggetti per quanto possibile ma poi è finita.

Questa discussione la proseguiamo qui o ci spostiamo sul nuovo topic che hai creato?

io direi sul nuovo topic...
--------------------------------------------------------------------------------

"Sui quisque stat Hora."

---

Scritto da: AquariusCDZ 27/05/2003 13.14
Secondo me il suo punteggio di forza molto alto è controbilanciato dal fatto che è poco controllabile. In fondo per far cessare la furia serve un TS su volontà CD 20 che per un berserker non è bassa (ovviamente con punteggi nella media per le caratteristiche). Inoltre andando in furia il berserker va in battaglia nudo visto che prende -4 alla CA.

Poi questi punteggi di danno alti nn li vedo a meno che uno non abbia caratteristiche di partenza troppo alte o non faccia una classe, tipo il mezzogre, che aumentino il punteggio di forza in modo cospicuo.
Infatti un barbaro 6°/berserker 4° umano, con un ascia da battaglia +2, con 22 in forza (18 base, + 2 p.ti bonus, +2 Guanti del potere orchesco) porta in mischia quando va in furia, 3 attacchi +22/+22/+17 facendo 1d12+15 danni; sottolineando il fatto che potrebbe scontrarsi con un mago nemico di pari livello il quale lo potrebbe mettere tranquillamente fuori combattimento lanciandogli sfera elastica di Otiluke (CD 21 con Int 22 e incantatore nato) dalla quale non si salverebbe facilmente visto che sui riflessi a punteggi intorno al +5...

---

sommando rage e furia il tuo esempio va' a 32 di forza quindi sono +16 ai danni solo dalla forza (e essendo l'arma +2 diventa +18) e gli attacchi sarebbero +23 (+10 BAB + 11 FO +2 Arma magica) il massimo, sempre che non abbia anche arma focalizzata. Dici se non si usano punteggi troppo alti, ma 18 di base e' il massimo che un umano possa avere (: . l'esempio che tu hai postato ponendo che prenda tutte le volte (l'attacco minino e' a +18 o +19 con arma focalizzata, significa che con un 10 o + prende ca da 29 in poi) senza spostare al danno (e col suo attacco poderoso potrebbe farlo) farebbe (minimo) 19 danni per 3 (+16 forza+2arma magica+1 tirando 1 su 1d12) quindi 57 danni a round. Se fa' il massimo (senza critici) sono 93 danni a round. COmunque io non l'ho mai vietato nelle campagne, primoperche' vietare a priori una cosa non mipare giusto, devono essere i rgiocatori a rendersene conto se una cosa e' infattibile o no. Infatti quando ha iniziato a ammazzare i compagni (e vi assicuro che prima o poi succede, senza bisogno di farlo controlare dai nemici, se li finisce prima che termini la rage e non passa un ts difficolta' 20 ovvero in media col 14 o piu' qualcuno deve riprepararsi il pg) sono stati loro stessi a seccarlo (:
:)

A che difficoltà è il TS per non strippare e masscrare tutte le persone che ti stanno intorno?

E che prerequisiti ha sta' classe?