Ebbene, ho cominciato da poco a leggere Dragonlance e non ho nessun dato concreto per parlare di dragonlance.
Quindi, per chi conosce entrambe, qual'è migliore? Quali sono i pro e i contro delle due ambientazioni? Cosa criticate di un e dell'altra ambientazione?

Incomincio a dire la mia: In Dragonlance la magia sembra una componente meno presente che nel Faerun (Raistlin il mago è davvero un personaggio intrigante!), dove invece tutti i pincopallini di 1 livello conoscono la suprema arte.
Mappa davvero strana sul libro le cronache. Troppo schematica, ma azzardo un'ipotesi: un mondo più piccolo rispetto al Faerun vero? meglio o peggio?
Poi sembra che Dragonlance si riferisca ad un periodo storico precedente al FR: Mi dà più l'idea di qualcosa stile medioevo-cupo e buio, mentre i FR in alcuni punti sembra trovarsi nel Rinascimento...
Voi cosa dite? Quale ambientazione preferite? Quali sono i vantaggi e gli svantaggi di un'ambientazione nata da molti libri (Dragonlance) e invece una che ha dato vita a molti libri (FR, al di là della pura questione commerciale)?
Ciao :)
"Il DM è il giudice assoluto di ogni singolo avvenimento all' interno del gioco. Punto e basta."

Veci, secondo me la differenza sostanziale tra le due sta prorio nelle loro origini. Il Dragolence la storia è già stata scritta e se vi giochi prima o poi ti ci imbatti. Dimmi tu che cavolo posso fare io semplice maghetto di 20°liv conto un Raistiln Majster che riesce a tener testa ad una divinità ( e maggiore oltretutto!).
Sarebbe come giocare a Bastard e scontrarsi con Dark Shnaider!

In FR invece la cosa è più libera, perchè se anche incontri Elmister Con un gruppo ben affiatato lo puoi battere, almeno a giudicare dalla sua scheda. In questa ambientazione poi non vi è una trama già scritta, ma 20 sottotrame ( i vari libri) che possano anche ispirarti, ma non ostacolarti.

Se puoi sognarlo, puoi farlo. (Walt Disney)
E a volte basta un dado per sognare...

Io non sono molto daccordo. Non vedo molto nesso a legare il livello di potere raggiungibile in un'ambientazione con la sua appetibilità o preferibilità rispetto ad un'altre.
Anzi .... se la mettiamo cosi, gente che come me non ama molto le ambientazioni High Fantasy e High Magic, troverebbe i FR un po troppo sopra le righe. In FR anche i panettieri lanciano Dardi Incantati e in quasi tutti i cimiteri giace un Litch in attesa che i PG gli vengano a bussare alla bara ancora in restauro.


Dwarfolo

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Scritto da: Ayor 24/09/2004 13.03

In FR invece la cosa è più libera, perchè se anche incontri Elmister Con un gruppo ben affiatato lo puoi battere, almeno a giudicare dalla sua scheda. In questa ambientazione poi non vi è una trama già scritta, ma 20 sottotrame ( i vari libri) che possano anche ispirarti, ma non ostacolarti.

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Utilizzando solo FR come ambientazione e non conoscendo l'altra mi posso solo limitare a mettere in luce alcuni punti di forza di FR:
1) mondo immenso. Il DM può far viaggiare una vita il gruppo senza giungere alla fine del mondo; i PG possono decidere di muoversi in uno spazio pressochè infinito; mostri e PNG vengono da terre lontaniissime. In pratica, si lascia ampio spazio alla fantasia
2) magia. E' vero che abbonda, come gli dèi. Nel FR tutti sanno che magia e dèi esistono. Sono fattori temuti, a cui tutti hanno accesso ma non nella stessa misura (...e che anche i panettieri abbiano i dardi incantati mi pare una esagerazione: l'80% della popolazione zappa i campi e prega e basta, il 18% commercia e vede e usa qualche inc, il restante 2% sono i PNG rilevanti, quelli che il manuale cita e il DM inventa: sono questi che usano armi magiche e inc potenti). D'altronde D&D è un gioco di magia, per me ne mancherebbe una parte fondamentale senza... diciamo che sarebbe un mondo troppo legato alla realtà, a quello dei libri di storia, a quello che tutti conosciamo fin troppo bene.

Per quanto riguarda Elminster dubito che un gruppo al massimo della condizione e di livello decente possa creare pensieri a Elminster: la sua scheda l'ho letta bene e credimi che è pressochè immortale![SM=x77414]

Vale et valete,
Nico

E' ovvio che quella dei panettieri era una facezia per "esasperare" il concetto .... rispetto alle DL il livello di magia dei FR è fuori scala comunque ... non trovi? Non dico che la magia non debba esserci, anzi ... semplicemente asserisco che i mondi incentrati "solo" sulla magia (e i FR lo sono innegabilmente) non sono di mio gusto ... tutto li.



Dwarfolo

E cosa dire, poi, dei libri pubblicati di Dragonlace? Potrebbero essere un vantaggio, perchè si può comprendere bene il mondo e dirigerlo al meglio, ma c'è anche un pericoloso contro: se incontri uno che conosce i libri di dragonlance quanto o meglio di te, che fai? Per quel pg le sorprese sono più o meno finite.
Si potrebbe rispondere che anche se un g conosce bene i FR le soprese sono finite, ma in realtà non è cosi. I FR sono miei, se io voglio cambiare le cose le faccio come e quando mi pare, con Dragonlance invece no. I libri sono quelli e sarebbe un'eresia discostarsene troppo...

I libri di FR invece non sofrrono di questo "bug" perchè sono venuti DOPO la creazione dell'ambientazione, e uno può integrarli per approondire il mondo come può non farlo.
"Il DM è il giudice assoluto di ogni singolo avvenimento all' interno del gioco. Punto e basta."

Quando, da ragazzino, leggevo i libri di DragonLance, trovavo che fosse un'ambientazione bellissima, e avrei dato qualunque cosa per giocarci. Veramente, non capivo come mai la TSR (all'epoca) avesse deciso di fare fuori questa ambientazione.

Oggi, che ne ho la possibilità, gioco però con i Forgotten Realms e trovo che, dal punto di vista del gioco, siano la scelta migliore. La differenza è nella libertà dell'ambientazione. DL è quel tipo di ambientazione che io definisco "chiusa" (un altro esempio è il Signore degli Anelli). La storia di quella ambientazione è già scritta: decine di romanzi portano avanti la trama da molto tempo (con alterno successo: secondo me i libri da leggere arrivano fino alle cronache, poi è meglio fermarsi, davvero...), l'ambientazione ha già i suoi eroi e i personaggi vi possono incidere in maniera limitata.

I Forgotten Realms, al contrario, sono sterminati. C'è posto veramente per TUTTO. Non ho mai avuto problemi ad inserire le mie storie in quell'ambientazione, anche storie di vasta portata ed impatto (cosa impossibile da fare in DL senza cambiare i libri). Il mondo resta cmq abbastanza grande da rendere "marginali" le azioni dei pg. Insomma, possono essere grandi eroi, ma senza pestare i piedi agli eroi ufficiali di FR, come Drizz e Elminster. In DL questo è impossibile. I FR hanno dato spunto a moltissimi romanzi, ma senza rimanervi troppo condizionati, il contrario di quello è che la DL, che è nata invece dai romanzi.

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...Too Cool for this Planet...

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Scritto da: Alonzo Ruppetti 24/09/2004 15.41
Quando, da ragazzino, leggevo i libri di DragonLance, trovavo che fosse un'ambientazione bellissima, e avrei dato qualunque cosa per giocarci. Veramente, non capivo come mai la TSR (all'epoca) avesse deciso di fare fuori questa ambientazione.

Oggi, che ne ho la possibilità, gioco però con i Forgotten Realms e trovo che, dal punto di vista del gioco, siano la scelta migliore. La differenza è nella libertà dell'ambientazione. DL è quel tipo di ambientazione che io definisco "chiusa" (un altro esempio è il Signore degli Anelli). La storia di quella ambientazione è già scritta: decine di romanzi portano avanti la trama da molto tempo (con alterno successo: secondo me i libri da leggere arrivano fino alle cronache, poi è meglio fermarsi, davvero...), l'ambientazione ha già i suoi eroi e i personaggi vi possono incidere in maniera limitata.

I Forgotten Realms, al contrario, sono sterminati. C'è posto veramente per TUTTO. Non ho mai avuto problemi ad inserire le mie storie in quell'ambientazione, anche storie di vasta portata ed impatto (cosa impossibile da fare in DL senza cambiare i libri). Il mondo resta cmq abbastanza grande da rendere "marginali" le azioni dei pg. Insomma, possono essere grandi eroi, ma senza pestare i piedi agli eroi ufficiali di FR, come Drizz e Elminster. In DL questo è impossibile. I FR hanno dato spunto a moltissimi romanzi, ma senza rimanervi troppo condizionati, il contrario di quello è che la DL, che è nata invece dai romanzi.

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Infatti. Quoto.
"Il DM è il giudice assoluto di ogni singolo avvenimento all' interno del gioco. Punto e basta."

Non so ... i FR mi hanno regalato momenti bellissimi, ma i più memorabili li ho visti nelle DL. Con il gruppo del PoliMI abbiamo passato 6 anni (di tempo reale in sedute di gioco) in Ansalon in mezzo ai minotauri e di Tanis mezzelfo & C non ce ne siamo mai occupati manco di striscio. Forse non sarà un'ambientazione apertissima come i FR, ma vi assicuro che se si ha fantasia rende e pure tanto.


Dwarfolo

un po ho il dente avvelenato con queste due ambientazioni
forgotten ha la quantita ma non solo è sbilanciata all'eccesso di magia (sia come quantita di uso che come eccessivo potenziale della stessa a livelli non altissimi) come fatto notare, ma presenta parecchi controsensi che diventano non sensi, seppur il mondo è grande e caratterizzato presenta lacune in alcuni aspetti politici, molto aggiunte sia dei tempi di tsr che di hasbro sono buttate li senza filo logico, l'impossibilita di poter gestire una campagna in un territorio limitato.
DL e piu bilanciata , scorrevole ma chiusa come una serra, se uno e appassionato della saga (a me mai piaciuti i libri di DL ), di certo non puo che goderne, a me non mi ha mai attratto visto non mi piacciono quei libri non posso dire altro perche la ho vist molto di sfuggita.

Comunque entrambe sono in italiano e l'unico paragone che ci farei
" In molte terre ho vacato, mille storie o piu ho appreso, oggi la strada qui per cantarle mi ha portato"

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Scritto da: Traveller in Flanaess 24/09/2004 20.45
un po ho il dente avvelenato con queste due ambientazioni
forgotten ha la quantita ma non solo è sbilanciata all'eccesso di magia (sia come quantita di uso che come eccessivo potenziale della stessa a livelli non altissimi) come fatto notare, ma presenta parecchi controsensi che diventano non sensi, seppur il mondo è grande e caratterizzato presenta lacune in alcuni aspetti politici, molto aggiunte sia dei tempi di tsr che di hasbro sono buttate li senza filo logico, l'impossibilita di poter gestire una campagna in un territorio limitato.

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Non direi che non si può fare una campagna in un territorio delimitato. Potrei risponderti dicendo che in internet trovi pressdochè una descrizione di qualsiasi città del FR e quando ne hai una decina, puoi fare quello che vuoi per far durare una campagna intera. E poi ti cito i due mostri sacri che hanno fatto conoscere a tantissimi il FR: sua maestà Baldur's Gate e Neverwinter Nights. E il territorio è limitato, no?

Vale et valete,
Nico

Concordo con chi dice che DL è un'ambientazione un po' troppo chiusa. Inoltre, dai libri che ho letto, mi sembra che la concezione di bene, male e neutralità sia un po' troppo manichea e priva di sfumature. In generale io preferisco i FR per vari motivi: perchè si trova più materiale con cui documentarsi, perchè è un'ambientazione a più ampio respiro e perchè per me il fantasy e high magic, ma very high [SM=x77414]


...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

A me invece i Forgotten cominciano a non piacere proprio perchè troppo High Magic.
Ma non nel senso di High Power, ma nel senso proprio di Magic stretto...in pratica tutti i personaggi "cazzuti" di FR o sono maghi, o sono stregoni, o sono maghi stregoni.
Qualcuno nominerebbe Drizz't, ma a me fa ridere, se messo a confronto di uno solo dei grandi: Elminster, la Simbul, Bastone nero, Blackcloak...!

Invece Greyhawk offre già un panorama più ampio: ci sono guerrieri epici, maghi epici (Mordenkainen & Co.), chierici epici (bellissima quella chierica drow vestita di nero, di cui non ricordo il nome)...insomma c'è un pò più di variabilità!

Nei Forgotten, vai a Thay, e che incontri? Maghi.
Chiedi delle sorelle Rashmeni, e che sono? Maghi.
Chi era Karsus? Un mago.
Chiedi delle gilde oscure, e chi c'è a capo? Maghi.
Vai nell'Anauroch, e che c'è come governo? Maghi.
Vai a Cormanthor e che ci trovi? L'alta magia elfica.
Incontri un dracolich, e chi c'è dietro? Maghi.

Persino dove c'è un culto (del drago) e ci sono non-morti (dracolich), cioè materie prettamente di chierici, ci sono i maghi dietro. Persino dove c'è il bosco più bello (cormanthor) e il popolo più affine alla natura (gli elfi), quindi chiunque si aspetterebbe di trovare druidi e ranger tostissimi, c'è magia arcana! E' logico che uno poi comincia a dare di matto e a non vedere nient'altro che i maghi. E' comprensibile (ma non accettabile).
Inoltre i FR sono fortissimamente umano-centrici; tutte le vicende principali (dagli antichi imperi, fino agli eletti di oggi) vedono come protagonisti gli umani.
E le altre razze? Gli elfi sono confinati a Evereska e a Cormanthor, i nani sono confinati sotto terra, gli gnomi non si nominano neanche, gli halfling nelle gilde...!
Secondo me sono un pò troppo "monocolore" come atteggiamento generale.

Tuttavia c'è da dire qualcosa di positivo: le informazioni sono così tante e così variegate (nonchè "realistiche") che si può tirar su una campagna in 10 minuti (esagero volutamente), semplicemente leggendo 1-2 regioni. E questo va detto a favore.

Personalmente sarei curioso di cambiare...mi direste qualcosa di più su Dragonlance?


Ubi societas, ibi ius

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Scritto da: Tyris 08/10/2004 17.49
A me invece i Forgotten cominciano a non piacere proprio perchè troppo High Magic.
Ma non nel senso di High Power, ma nel senso proprio di Magic stretto...in pratica tutti i personaggi "cazzuti" di FR o sono maghi, o sono stregoni, o sono maghi stregoni.
Qualcuno nominerebbe Drizz't, ma a me fa ridere, se messo a confronto di uno solo dei grandi: Elminster, la Simbul, Bastone nero, Blackcloak...!

Invece Greyhawk offre già un panorama più ampio: ci sono guerrieri epici, maghi epici (Mordenkainen & Co.), chierici epici (bellissima quella chierica drow vestita di nero, di cui non ricordo il nome)...insomma c'è un pò più di variabilità!

Nei Forgotten, vai a Thay, e che incontri? Maghi.
Chiedi delle sorelle Rashmeni, e che sono? Maghi.
Chi era Karsus? Un mago.
Chiedi delle gilde oscure, e chi c'è a capo? Maghi.
Vai nell'Anauroch, e che c'è come governo? Maghi.
Vai a Cormanthor e che ci trovi? L'alta magia elfica.
Incontri un dracolich, e chi c'è dietro? Maghi.

Persino dove c'è un culto (del drago) e ci sono non-morti (dracolich), cioè materie prettamente di chierici, ci sono i maghi dietro. Persino dove c'è il bosco più bello (cormanthor) e il popolo più affine alla natura (gli elfi), quindi chiunque si aspetterebbe di trovare druidi e ranger tostissimi, c'è magia arcana! E' logico che uno poi comincia a dare di matto e a non vedere nient'altro che i maghi. E' comprensibile (ma non accettabile).
Inoltre i FR sono fortissimamente umano-centrici; tutte le vicende principali (dagli antichi imperi, fino agli eletti di oggi) vedono come protagonisti gli umani.
E le altre razze? Gli elfi sono confinati a Evereska e a Cormanthor, i nani sono confinati sotto terra, gli gnomi non si nominano neanche, gli halfling nelle gilde...!
Secondo me sono un pò troppo "monocolore" come atteggiamento generale.

Tuttavia c'è da dire qualcosa di positivo: le informazioni sono così tante e così variegate (nonchè "realistiche") che si può tirar su una campagna in 10 minuti (esagero volutamente), semplicemente leggendo 1-2 regioni. E questo va detto a favore.

Personalmente sarei curioso di cambiare...mi direste qualcosa di più su Dragonlance?

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Ebbene Tyr, una volta tanto concordo con te. I Forgotten Realms sono strapieni di magia... Personalmente non è ancora diventato un aspetto che mi causa fastidio, però posso capirti. Forse perchè è troppo troppo fantasy, fose perchè sto finendo di leggere Dragonlance e mi sto accorgendo come li le figure dei maghi siano molto più misteriose, come quelle dei chierici del resto.
Forse questa è l'unica vera pecca dei FR... Ragionando nei FR potrebbero esserci una esplosione demografica senza eguali: tanto con cosi tanta magia che ci vuole a riportare in vita le persone?

Nelle altre ambientazioni invece muori, crepi, e quando vieni riportato in vita è un evento più unico che raro.
Non quasi la norma, come nei FR.
Certo qualcuno potrebbe dire che nei FR chi ce li hatutti quei soldi i piccoli centri i chierici potenti bla bla bla. Ma non è questo il punto... il punto è che sono fattibili anche se a grandi linee.
"Il DM è il giudice assoluto di ogni singolo avvenimento all' interno del gioco. Punto e basta."

mi sono letto la leggenda della stormblade e devo dire che di dragon lance non mi piace nulla ma proprio nulla è brutto noioso e quel che ho letto è pure scritto male
kirelendagon

Trovo invece realistico che a capo delle varie organizzazioni del Faerun ci siano maghi e che i png più noti e forti (in genere), siano maghi, dato che (come molto si è litigato in questo forum(: ) i maghi sono chiaramente tra i più forti in assoluto!

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...soldiers of twilight turn back to hell
burn in your fire or glory for me will be your end...

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Scritto da: Alonzo Ruppetti 09/10/2004 12.45
Trovo invece realistico che a capo delle varie organizzazioni del Faerun ci siano maghi e che i png più noti e forti (in genere), siano maghi, dato che (come molto si è litigato in questo forum(: ) i maghi sono chiaramente tra i più forti in assoluto!

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Realistico sicuramente, visto che FR è un'ambientazione iperniata proprio sulla Magia. Ma credo che anche loro, come me, preferiscano mondi imperniati anche su qualcosina d'altro ... il punto è quello. Ovviamente è solo una questione di gusti [SM=x77414]


Dwarfolo

A me i FR piacciono moltissimo. Ciononostante c'è tanta di quellam magia capace di far girare la testa.
Dopotutto anche in Dragonlance le persone più potenti prima del Cataclisma erano maghi e chierici (come quello di Istar), però in Dragonlance la cosa è andata scemando e la magia è diventata un'arte praticata da pochi.
Questo per dire che non sono forse i maghi potentissimi a capo di tuttoil problema dei FR, qunato che la magia è troppo accessibile e troppo, consentitemi, sputtanata.


"Il DM è il giudice assoluto di ogni singolo avvenimento all' interno del gioco. Punto e basta."

E' verissimo.
Devo ancora incontrare un incantatore dei FR che non sia un "Incantatore prodigio" (talento di primo livello).

Certo ci sono tante di quelle sottotrame che ci puoi praticamente vivere nei FR, senza più comprare nessuna avventura...però il prezzo è quello di vedere incantatori dappertutto.
Forse è per questo che ho una certa "antipatia" (confesso, vostro onore :D ) per le classi arcane: non se ne può più.
Esce un supplemento? Arcana Unhearted.
Esce una CdP tostissima per chierici (dweomerkeeper, da Faiths&pantheons)? Ecco che la si trasforma subito subito in una CdP per incantatori arcani, quando i Dweomerkeeper NON POSSONO essere assolutamente incantatori arcani, per definizione.

Ma il problema, consentitemi, è un pò più grande di questa mia "antipatia": le altre classi, che non siano maghi o stregoni, che fanno? Stanno a guardare?
Di certo Elminster, per arrivare lì dov'è arrivato, deve aver fatto una gavetta non indifferente...ed i combattenti che lo hanno accompagnato durante questa gavetta dove sono?
Un casato potentissimo che annoveri un guerriero come capo non c'è? Ci deve per forza essere il mago a capo? Io lo trovo molto monotono, e alla lunga frustrante.

Per quanto detto da Alonzo, voglio sperare che fosse una battuta; mettigli davanti un golem, ad un mago...e dov'è finita tutta la sua potenza?
Gli metti un monaco...e che fa? Prega?
Un druido...si trasforma in mosca e gli casta "Dito della morte" sulla spalla...!
E' proprio questo "Delirium Arcanus" la causa di molte discussioni su questo forum e, secondo me, sono state in gran parte generate dal mago-centrismo dei FR.

Attenzione: non sto dicendo che i maghi siano secondi a nessuno, ma semplicemente non sono i primi, perchè tutte le classi hanno le stesse potenzialità a pari possibilità. :)


Ubi societas, ibi ius

Bhe sai com'è: nel nostro mondo come nel fantasy la magia è la cosa più spettacolare che ci possa essere e, diciamocela, anche la cosa che tutti vorremmo un pò avere nel cuore e annoverare tra le nostre capacità.
Non esiste un mondo senza magia, persino il nostro è stato a lungo creduto un modno dove ci fossero strane potenze magiche (nel medioevo, no?).
E' per questo, credo, che vediamo sempre i maghi (la figura magica per eccellenza) nelle ambientazioni fantasy, dovremo stupirci del contrario.
Credo che l'unica cosa che si possa criticare veramente sia l'accessibilità alla magia stessa, che nei FR è troppo semplice.
Del resto Tyr, capirai come non è possibile lasciare spazio ad un guerriero epico famoso in un mondo di solo maghi...

Cambiare le cose significherebbe stravolgere la natura stessa delle cose su Toril...


"Il DM è il giudice assoluto di ogni singolo avvenimento all' interno del gioco. Punto e basta."

Non ho capito bene il tuo discorso, comunque provo a rispondere lo stesso.

Se apri l'atlante di GreyHawk, vedrai un certo tizio (mi pare Catlord) che è stimato uno degli esseri più potenti del regno, e mago non è. Sta anche sui livelli epici se non erro.
Sempre sugli epici, nella sezione Greyhawk, ci sono diversi personaggi epici; certo c'è Mordenkainen, ma ci sono molti altri personaggi a cui ispirarsi. Fa più vario :)

Per quanto riguarda la magia fantasy, io ci vedo più lo stregone come figura classica (nonostante sia un "debbutante" della Terza Edizione)...non so, mi fa più antico del mago, più rude. Il mago studia cose che pre-esistono a lui; lo stregone, invece, non studia niente e, diciamo, "si inventa lui" come trasmutare la trama. Ma è solo una mia opinione, viziata forse dalla presunta ascendenza draconica degli stregoni, nient'altro.

Il mio non era un discorso sull'importanza della magia (che in D&D è innegabile), ma sul fatto che non si dovrebbe, secondo me, basare un'intera ambientazione sulla magia...perchè perde sia di fascino (come dice Kalius è "sputtanata"), che di incentivo a fare altro (chi è quel guerriero pazzo che sfida Elminster?).

Ritornando ai FR, nessuno vieta che i maghi siano i più in vista, perchè sono più "spettacolari"; ma in Dragonlance, come esiste Raistlin, esiste anche Huma, esistono altri personaggi (che non conosco, ma di cui sento parlare dai miei compagni di gioco)...è più variegato, nonostante la "chiusura" del mondo. Forse bisognerebbe mettere mano ai FR e affiancare le figure "classiche" di Elminster & Co. anche ad altre classi: druidi epici, ranger, guerrieri, draghi...non sempre e solo maghi. Alla lunga stufa. :)

Come sta succedendo a me.


Ubi societas, ibi ius

Io ho dato una riletta al manuale di ambientazione di FR e faticherei a fare una campagna lunghissima nel solo chult, ad esempio, spesso e l'ambientazione che ti obbliga a guardare altrove.
Per quanto riguarda l'eccesso di magia penso siamo tutti daccordo, certo ci sono pure su GH i personaggi Uber come "iuz l'antico"(che e un semidio e un arcano, o zagyg altro semidio),ci sono altri npc arcani come iggwillw ma cacchio sono messi in maniera differente.
Come dice tyris non vi sono personaggi del calibro di Rexfelix da lui citato o anche robilar (che fece fuori dei maghi) o Gord.
Oppure ordini monastici come quello della "mano splendente" o quello della "luna Nera" (il primo proprio assurdo), ma non vi sono cose come la "fratellanza scarlatta".
Certo piace la magia, e importante, e potente, poi se una ambientazione punta in primis a dare molto potere ai personaggi, gli pone icone magiche come vette di potere, pompa la magia in primis le scelte alla fine sono poche come dice tyris e la campagna ne risente in varieta
" In molte terre ho vacato, mille storie o piu ho appreso, oggi la strada qui per cantarle mi ha portato"

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Scritto da: Tyris 10/10/2004 14.46
Non ho capito bene il tuo discorso, comunque provo a rispondere lo stesso.

Se apri l'atlante di GreyHawk, vedrai un certo tizio (mi pare Catlord) che è stimato uno degli esseri più potenti del regno, e mago non è. Sta anche sui livelli epici se non erro.
Sempre sugli epici, nella sezione Greyhawk, ci sono diversi personaggi epici; certo c'è Mordenkainen, ma ci sono molti altri personaggi a cui ispirarsi. Fa più vario :)

Per quanto riguarda la magia fantasy, io ci vedo più lo stregone come figura classica (nonostante sia un "debbutante" della Terza Edizione)...non so, mi fa più antico del mago, più rude. Il mago studia cose che pre-esistono a lui; lo stregone, invece, non studia niente e, diciamo, "si inventa lui" come trasmutare la trama. Ma è solo una mia opinione, viziata forse dalla presunta ascendenza draconica degli stregoni, nient'altro.

Il mio non era un discorso sull'importanza della magia (che in D&D è innegabile), ma sul fatto che non si dovrebbe, secondo me, basare un'intera ambientazione sulla magia...perchè perde sia di fascino (come dice Kalius è "sputtanata"), che di incentivo a fare altro (chi è quel guerriero pazzo che sfida Elminster?).

Ritornando ai FR, nessuno vieta che i maghi siano i più in vista, perchè sono più "spettacolari"; ma in Dragonlance, come esiste Raistlin, esiste anche Huma, esistono altri personaggi (che non conosco, ma di cui sento parlare dai miei compagni di gioco)...è più variegato, nonostante la "chiusura" del mondo. Forse bisognerebbe mettere mano ai FR e affiancare le figure "classiche" di Elminster & Co. anche ad altre classi: druidi epici, ranger, guerrieri, draghi...non sempre e solo maghi. Alla lunga stufa. :)

Come sta succedendo a me.

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Non ci siamo capiti: io parlavo dei FR, se in Greyhawk le cose sono diverse (come citi l'atlante) allora ben venga.
"Il DM è il giudice assoluto di ogni singolo avvenimento all' interno del gioco. Punto e basta."

Dato che la discussione si è estesa anche a GreyHawk e mi pare vivace e interessante ho cambiato il nome al topic, perciò se conoscete o utilizzate altre ambientazioni e volete fare un raffronto con Forgotten fatevi avanti. :)

JJB
...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Io non esprimo pareri in merito a FR vs DL anche perchè non conosco abbastanza bene la seconda.

Non è nulla di pretenzioso e probabilmente è pieno di errori ma sul mio sito ho iniziato uno speciale in due puntate in cui sono descritte a grandi linee ambientazioni alternative per D&D.
Per ora è online solo la prima parte che descrive le ambientazioni non originali (ossia quelle vecchie) alternative alle 3 ambientazioni base.

Se vi interessa dateci un'occhiata. L'indizzo lo trovate nel mio profilo o nella pagina dei soci del Nucleo.
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Diablo

La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.

Siete stufi di vedere che anche il giornalaio dell'angolo sa usare palla di fuoco(FR)? ne avete piene le scatole di vivere in una trama già scritta (DL) che conoscete a memoria? Siete stufi di pagare un manulae 30 euro? Ecco la soluzione:

www.aregard.it
pesca a piene mani da dragonlace, FR e molte altre. E' low magic soprattutto per maghi. i Chierici sono un pò spaesati ovunque. Oggetti magici ce ne sono pochi a giro e scordatevi gli empori che vi vendano anche solo una pergamena magica.

HO aperto anche un topic cmq per chi ne volesse sapere di più:
Aregard

Ps sono solo 2 mesi che vi gioco!


Se puoi sognarlo, puoi farlo. (Walt Disney)
E a volte basta un dado per sognare...

[Modificato da Joliet Jake Blues 12/10/2004 8.46]

Bel lavoro Diablo! A parte Ravenloft io non conosco se non per sentito dire le altre ambientazioni di cui parli. La più "succosa" però mi sembra planescape, Darksun mi convince poco, sarà che non ho sentito altre recensioni particolarmente entusiaste...


...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Dark Sun è un'ambientazione estremamente alternativa.
E' tutto stravolto rispetto al normale: gli halfling solitamente relegati al ruolo di ladruncoli sono diventati la razza creatrice, gli elfi sono relegati al ruolo di ladri, truffatori e schiavisti, la magia è rara, pericolosa e illegale, mentre i poteri psionici sono la norma.
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Diablo

La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.

X JJB: Planescape è un'ambientazione davvero succosa, con dei manuali capolavoro come la guida di Sigil, la guida alla Guerra di Sangue e delle avventure davvero notevoli come Dead Gods, The Great Modron March ed Harbinger House.
Un gruppo di volonterosi sta convertendo Planescape per la 3ed (www.planewalker.com).

Dark Sun, come dice Diablo, è molto innovativa e molto diversa dal solito D&D. La magia dei maghi si basa sull'energia raccolta dalle piante, gli psionici sono comuni, l'acqua scarsa, il metallo molto raro. Ho giocato una campagna a DS e l'ho trovata molto interessante. L'unica pecca è l'alta mortalità dei personaggi. I mostri pestano sodo e le armature fanno schifo (il metallo è raro e poi fa un caldo boia, quindi niente armatura di piastre o cotta di maglia). Il guerriero affronta quindi gli avversari in armatura di cuoio (io giocavo un guerriero ed a volte ho pensato che avrei anche potuto andare in giro nudo).

Allora giocando dei monaci verrebbe fuori una cosa alla Ken il Guerriero se non ho capito male [SM=x77425]
Magari un giorno sperimenterò anche Dark Sun, non si sa mai..

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...