Medieval 2 Total War
Discussione generale sul videogioco Medieval 2 : Total War
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Guide & Tutorial a cura dei maggiori esperti di modding
Medieval 2 Total War Cantiere
Progettazione di Mod relativi al videogame Medieval 2 Total War

 

 

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30 turni inizialiLast Update: 10/14/2011 3:20 PM
10/11/2011 8:50 PM
 
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Approposito di crociate perché nn si possono fare crociate su Costantinopoli, infondo agli occhi dei cristiani cattolici sarebbero degli eretici sembra strano che nn si possano fare.
10/11/2011 9:13 PM
 
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In effetti si possono fare...è che la IA predilige determinati bersagli, ovviamente posti nelle terre di scontro con l'Islam


10/11/2011 10:58 PM
 
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grz del chiarimento
10/11/2011 11:21 PM
 
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Re:
LordFerro, 11/10/2011 20.50:

Approposito di crociate perché nn si possono fare crociate su Costantinopoli, infondo agli occhi dei cristiani cattolici sarebbero degli eretici sembra strano che nn si possano fare.

Eh, non esageriamo. Erano scismatici ma pur sempre cristiani. Non è un caso che ci sia un certo imbarazzo a chiamare crociata la quarta. Più appropriata la definizione 'crociata deviata'.
---
I lupi assetati di strage, i vichinghi passarono attraverso il fiume e non ebbero alcuna paura dell'acqua e portarono scudi sull'onde lucenti; venuti dal mare, ecco giungevano a terra con le loro picche. [...] Era giunto il momento della grande battaglia e della gloria, quando i mortali segnati dal destino devono rassegnarsi a cadere sul campo. E vi fu un grande clamore. I corvi volteggiavano e l'aquila, in attesa della preda. La terra risuonò, dalle mani le lance si staccarono rigide, acuminate dalla pietra dura, e con esse le frecce volarono taglienti, archi sempre occupati, e gli scudi pronti a ricevere l'urto, a mordere le punte.
[Anonimo, La battaglia di Maldon (991)]
10/12/2011 2:06 PM
 
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Re:
Andrea Gritti, 10/11/2011 5:11 PM:



Cosa potrebbe realmente migliorare la già ottima giocabilità di BC, a mio umilissimo parere:

Al primo turno tutte le fazioni sono ottimamente bilanciate. Al 30esimo turno no. Questo perchè generalmente l'umano ha conquistato la maggior parte dei ribelli circostanti, le fazioni IA al massimo un paio: i realistici rapporti di forza iniziali sono compromessi e la difficoltà della campagna è già scesa di tantissimo. Per curiosità, provate ad arrivare con una piccola fazione al 30esimo turno senza aver conquistato nulla, vedete come si trasforma il gioco.
Faccio una piccola proposta, ma magari potrebbe essere una boiata: una volta che verranno inserite le ultime fazioni, si avrà una mappa con molti meno "buchi" ribelli. Potrebbe essere sensato depotenziare enormemente le città ribelli e far scendere i turni iniziali a 10?



Personalmente non ho visto tutta questa difficoltà dell'AI a conquistare insediamenti ribelli; io gioco sempre a vh/vh e nelle mie campagne norvegese, crociata e rus non mai visto l'Ai in difficoltà su questo punto, anzi, non usando trucchetti vari, difficilmente riesco a conquistare più di 2 insediamenti prima del 30° turno.


Con le fazioni italiane, aragona e i bizantini molto prima, con le altre un pò dopo, si iniziano ad avere troppi soldi. Con un tesoro di 200mila bisanti si può comprare qualsiasi tregua, corrompere qualsiasi insediamento, avere un controllo totale sulla diplomazia, assoldare un numero tale di eserciti da eliminare qualsiasi fazione facendo solo scontri a risoluzione automatica. Riesco ad andare oltre il 120esimo turno solo con Gerogiani e Cumani, di solito finisco di giocare molto prima.
Sarebbe sensato abbassare la crescita demografica e gli introiti, soprattutto quelli degli scali commerciali?



Qui sono d'accordo, i fiorini che si riescono a guadagnare con un'accorta politica economica sono impressionanti: dopo cento turni della campagna norvegese ho qualcosa come + di 800.000 fiorini (che per un genovese sono manna...) con quella rus sono al 35/36° turno ed ho già + di 80.000 fiorini. Sicuramente i bonus economici vanno diminuiti (Branca mi ha detto che per i mercanti è già così) però, visto che la diplomazia è stata "peggiorata" bisogna stare attenti a non diminuirli troppo altrimenti guadagnarsi l'appoggio o l'alleanza di qualcuno diventerà impossibile, soprattutto a livelli alti.


Senza pensarci due volte, eliminare l'attuale sistema delle crociate. Questo sistema è uno stratagemma troppo semplice per l'umano, distruttivo per gli equilibri della fazione IA attaccata, controproducente per le fazioni IA attaccanti, oltre ad essere completamente irrealistico:
Riuscire a muoversi da una parte all'altra della mappa in due turni consente potenzialmente all'umano di poter devastare la fazione bersagliata aggirando ogni difficoltà. L'esempio migliore che mi viene in mente è l'Egitto, che è difficilissimo da affrontare perchè ha molte regioni nell'entroterra, ben coperte da un possibile attacco a sorpresa. Trovo che sconfiggerlo sia difficilissimo, ma se si mandano un paio di eserciti in crociata a conquistare le sguarnite città a bordo mappa, lo si mette in ginocchio in 4 turni.
La fazione attaccata si trova improvvisamente in guerra con 20 fazioni e accetta qualunque pace, le 20 fazioni intanto hanno mandato eserciti full in giro per la mappa, che probabilmente non torneranno mai in patria.



Anche qui sono d'accordo; così com'è strutturato ora questo sistema è deleterio per l'AI. Vista la risposta di Branca dubito venga messo in un prossimo sondaggio, tuttavia vista l'importanza dell'aspetto, che fa il pari con l'introduzione di fazioni nuove, per me non sarebbe male comunque sottoporlo al giudizio degli utenti, sarebbe una gran bella cosa.


Molte altre cose le state già correggendo nella 6.3. Il recruitment mod è ottimo, il fatto che non basti più un insediamento per chiedere la pace altrettanto.

Infine, sarebbe un bene differenziare ulteriormente tra loro i livelli di difficoltà, in modo da non scontentare nessuno.




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10/12/2011 5:05 PM
 
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diciamo che in generale in bellum crucis si debbono per forza guadagnare soldi, perchè altrimenti l'ai non riesce a svilupparsi.
qui rientriamo nel problema di fondo, cioè che l'umano è flessibile e riesce ad ottimizzare le scelte, l'ai no.
ha schemi fissi e non puo' variarli.
in parole povere , nel medio periodo, mentre l'umano sa scegliere se dover fare A o B o C, l'ai deve poter fare tutte e tre.
quindi deve avere i soldi per farlo.
e questo è anche un discorso semplificato, perchè poi di variabili ce ne sono parecchie altre.
e c'è da considerare che bc rispetto ad altri mods (non parliamo del vanilla) ha un casino di roba in piu', basta pensare solo agli edifici nuovi, per cui in generale si debbono poter guadagnare soldi. non c'è niente da fare.

il problema è un altro e purtroppo inevitabile, si devono applicare dei malus per l'umano, e anche abbastanza pesanti, stiamo ritornando su questa strada che avevamo un po tralasciata dalla 5.x per troppa confidenza.

io quello che posso dire è che l'esperienza sarà molto piu' dura ai livelli alti rispetto alla 6.2, poi quanto lo sia non lo so. vedremo.

c'è anche un fatto pero' e non voglio sembrare populista perchè non lo sono.
bellum crucis è scaricato e (spero) giocato da un qualcosa tipo 20 mila o forse trentamila persone. in questo forum siamo 2500 iscritti, di cui credo seguano regolarmente il forum non piu' di un migliaio.
per chi segue tutte le dritte e i consigli del forum il mod puo' anche essere facile, per gli altri utenti (e penso soprattutto agli stranieri) il mod puo' anche risultare proibitivo.
si è fatto il manuale ma poi sappiamo benissimo che non è che sia sufficiente.

noi qui siamo una sorta di "supergiocatori" di bc, che conoscono praticamente tutti i risvolti e i trucchi (leciti e non) che il gioco offre.
altre persone no. un nuovo giocatore di bc che sia abituato al vanilla o ad altri mods perderebbe senza speranza se non imparasse come giocare.
quindi chi gioca a bellum è uno a cui piace non fermarsi alla prima esperienza ma cercare di migliorarsi e imparare per poi diventare in breve tempo un campione, seguendo il forum.
e questo è cosa buona e giusta.

pero',lo so che forse mi darete addosso, non è che si puo' fare un mod di nicchia per pochi.
a fare un mod che sia difficilissimo non è che sia un problema.
il problema è fare un mod che sia equilibrato e giustamente come detto, che si abbia un po piu' di riguardo nel differenziare i livelli di difficoltà, su questo avete ragione.
stiamo cominciando. quaslche effetto già si vedrà nella prossima.







S'i' fosse foco, arderei 'l mondo
s'i' fosse vento lo tempesterei
s'i' fosse acqua i' l'annegherei
s'i' fosse Dio mandereil'en profondo

S'i' fosse papa, sare' allor giocondo
tutt'i cristiani imbrigherei
s'i' fosse 'mperator sa' che farei?
a tutti mozzerei lo capo a tondo


10/12/2011 5:15 PM
 
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Eliminare le Crociate no , modificarle si
sono una bellissima caraterizzazione storica e un diversivo al gioco intra-regionale
in nessuna partita con i cattolici ho mai rinunciato a crearmi il mio personale Reame d'Oltremare,e proprio con quello spirito conquistavo e gestivo la nuova appendice del mio regno con tanto di famiglia nobile dedicata che si stabiliva a figliare nei nuovi territori

se il problema sono le crociate scelte dal giocatore togliete semplicemente il bottone "richiedi crociata"

per la tattica del tamarro di Hokuto vorrei precisare che NON è un trucco!
anzi è una prova di bravura,resistere a 11-12 unità nemiche con appena 2-3 lancieri e 2 cavalieri del più basso livello non è poi cosi facile (si ok abbiamo anche il generale...ma pure loro)
Per renderla più difficile servirebbe frenare il generale nemico dal buttarsi subito in mischia

Per la riduzione delle guarnigioni ribelli iniziali io sono favorevolissimo per 2 motivi

1)La Tattica T.H. diventa più difficile; se l'AI ha meno unità nell' insediamento io devo presentarmi con ancor meno truppe ,e se considerate che per l'umano l'utilità marginale di una singola truppa è molto più alta rispetto a quella dell'ia, questo significa che le cose si complicano di molto se io devo affrontare la sortita con anche solo un unità di lanceri o cavalieri in meno

2)Non conto il numero di campagne in cui quasi tutte le altre fazioni arrivavano molto oltre il 30 turno senza esser riucite a prendere una sola città
in particolare le fazioni piccole
Mentre bisanzio-mori-rus-siriani etc si espandevano celermente, le italiche-danimarca-francia-georgia e altre rimanevano ferme inchiodate ai posti di partenza
riuscivano ad espandersi solo quando entravano in guerra con qualcuno che aveva un insediamento sguarnito ai loro confini

10/12/2011 5:23 PM
 
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Re:
brancaleone da norcia, 12/10/2011 17.05:



per chi segue tutte le dritte e i consigli del forum il mod puo' anche essere facile, per gli altri utenti (e penso soprattutto agli stranieri) il mod puo' anche risultare proibitivo.
si è fatto il manuale ma poi sappiamo benissimo che non è che sia sufficiente.




su questo confermo!
ho 3 cari amici a cui l'ho passato,tutti e 3 piuttosto infuocati con Stainless steel o lord of the rings

nessuno dei 3 l'ha digerito molto bene,troppe regole ,troppe feature...in breve troppe mazzate
se ricordo bene il commento più carino è stato
"son dei poveretti con problemi di sadismo " cit.
10/12/2011 5:29 PM
 
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Re:
+Briareos+, 12/10/2011 17.15:


Eliminare le Crociate no , modificarle si
sono una bellissima caraterizzazione storica e un diversivo al gioco intra-regionale
in nessuna partita con i cattolici ho mai rinunciato a crearmi il mio personale Reame d'Oltremare,e proprio con quello spirito conquistavo e gestivo la nuova appendice del mio regno con tanto di famiglia nobile dedicata che si stabiliva a figliare nei nuovi territori

se il problema sono le crociate scelte dal giocatore togliete semplicemente il bottone "richiedi crociata"

per la tattica del tamarro di Hokuto vorrei precisare che NON è un trucco!
anzi è una prova di bravura,resistere a 11-12 unità nemiche con appena 2-3 lancieri e 2 cavalieri del più basso livello non è poi cosi facile (si ok abbiamo anche il generale...ma pure loro)
Per renderla più difficile servirebbe frenare il generale nemico dal buttarsi subito in mischia

Per la riduzione delle guarnigioni ribelli iniziali io sono favorevolissimo per 2 motivi

1)La Tattica T.H. diventa più difficile; se l'AI ha meno unità nell' insediamento io devo presentarmi con ancor meno truppe ,e se considerate che per l'umano l'utilità marginale di una singola truppa è molto più alta rispetto a quella dell'ia, questo significa che le cose si complicano di molto se io devo affrontare la sortita con anche solo un unità di lanceri o cavalieri in meno

2)Non conto il numero di campagne in cui quasi tutte le altre fazioni arrivavano molto oltre il 30 turno senza esser riucite a prendere una sola città
in particolare le fazioni piccole
Mentre bisanzio-mori-rus-siriani etc si espandevano celermente, le italiche-danimarca-francia-georgia e altre rimanevano ferme inchiodate ai posti di partenza
riuscivano ad espandersi solo quando entravano in guerra con qualcuno che aveva un insediamento sguarnito ai loro confini



sulle crociate ora è inutile dilungarsi, tanto ciclicamente ripetiamo le stesse cose...

per la tattica di hokuto non dico che sarà impossibile, e non mi pare che l'abbia definita un trucco, ma di certo sarà molto piu' difficile attuarla.
non specifico perchè devo ancora testare ma credo che siamo riusciti, ora dobbiamo controllare se non ha altre ripercussioni.

con la nuova versione vedrai che la conquista dei ribelli da parte dell'ai sarà molto piu' veloce, e credo che quando completeremo le fazioni con bulgari e lituani difficilmente vedremo un trentesimo turno coi ribelli, tanto che presumo dalla 7.0 potremo ridurre i turni di pace iniziale.
chiaramente sono mie impressioni o se volete previsioni, ma diciamo che possiamo aspettare un pochino prima di ridurre le guarnigioni, vediamo almeno la prossima versione.
tenendo presente che poi in caso non vada bene abbiamo ancora la risorsa di intervenire via script sulle guarnigioni, le potenzialità le abbiamo tutte, poi dobbiamo risparmiare per non fare turni di 10 minuti, ma nel caso sia necessario usare le forza non ci mancano le bombe.












S'i' fosse foco, arderei 'l mondo
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tutt'i cristiani imbrigherei
s'i' fosse 'mperator sa' che farei?
a tutti mozzerei lo capo a tondo


10/12/2011 5:31 PM
 
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Re: Re:
brancaleone da norcia, 12/10/2011 17.29:

e non mi pare che l'abbia definita un trucco





non tu Branca altri malfidati si

10/12/2011 5:31 PM
 
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Re: Re:
+Briareos+, 12/10/2011 17.23:



su questo confermo!
ho 3 cari amici a cui l'ho passato,tutti e 3 piuttosto infuocati con Stainless steel o lord of the rings

nessuno dei 3 l'ha digerito molto bene,troppe regole ,troppe feature...in breve troppe mazzate
se ricordo bene il commento più carino è stato
"son dei poveretti con problemi di sadismo " cit.



probabilmente hanno ragione.

fortuna che ci sono altri mods allora, a ciascuno il suo e tutti contenti.










S'i' fosse foco, arderei 'l mondo
s'i' fosse vento lo tempesterei
s'i' fosse acqua i' l'annegherei
s'i' fosse Dio mandereil'en profondo

S'i' fosse papa, sare' allor giocondo
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s'i' fosse 'mperator sa' che farei?
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10/13/2011 10:42 AM
 
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Sulla riduzione delle guarnigioni ribelli, boh, non saprei, sinceramente per la mia esperienza limitata al livello vh/vh non mai visto l'AI in difficoltà a prenderli e al 30° turno di solito ne rimangono veramente pochissimi.
Sul diminuire eventualmente i turni di pace forzata (ma qui si parla di ultima versione) lascerei la possibilità di scelta se fattibile, proprio in virtù della grande difficoltà che molti giocatori possono avere nell'affrontare BC, potrebbe essere carino renderlo opzionale a scelta tipo 0/15/30 turni.
Sulle crociate, boh non so, personalmente mi capita di chiederle veramente di rado, anche perché di solito me ne sbatto (coi crociati nemmeno ho partecipato a quella su Urfa perché ho i Siriani alleati... ), coi Norvegesi miro al paganesimo e coi Rus sono ortodosso quindi nisba; resto dell'opinione che così come sono, pongono seri problemi alle fazioni AI, e secondo me anche ad alcuni equilibri del gioco, soprattutto per le conseguenze diplomatiche che queste comportano; già il disabilitarne l'applicabilità da parte dell'umano potrebbe essere interessante, se si riuscissero poi a rendere meno frequenti (benché nelle mie campagne fino ad ora siano state piuttosto poche) anche per l'AI, ma non so se sia hardcoded, sarebbe un bel successo.
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10/13/2011 10:55 AM
 
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Re: Re:
brancaleone da norcia, 12/10/2011 17.29:



per la tattica di hokuto non dico che sarà impossibile, e non mi pare che l'abbia definita un trucco, ma di certo sarà molto piu' difficile attuarla.
non specifico perchè devo ancora testare ma credo che siamo riusciti, ora dobbiamo controllare se non ha altre ripercussioni.

con la nuova versione vedrai che la conquista dei ribelli da parte dell'ai sarà molto piu' veloce, e credo che quando completeremo le fazioni con bulgari e lituani difficilmente vedremo un trentesimo turno coi ribelli, tanto che presumo dalla 7.0 potremo ridurre i turni di pace iniziale.
chiaramente sono mie impressioni o se volete previsioni, ma diciamo che possiamo aspettare un pochino prima di ridurre le guarnigioni, vediamo almeno la prossima versione.







Il discorso è sempre il solito, secondo me, voi potete fare un grosso lavoro, però in ogni caso fino ad un certo punto. è ovvio che cmq l'IA è, appunto, un IA e non può superare certi limiti di intelligenza (o stupidità).
E' vero che, molto spesso, ci si può semplicemente appostare con un piccolo esercito in una zona ribelle, aspettare che uno dei vicini la assedi (il primo assedio fallisce sempre) ed assediare facilmente la guarnigione decimata conquistando il territorio. Se poi uno decide di farlo o non farlo sono affari suoi, non di chi fa la Mod. Credo che il fatto di aumentare la difficoltà sia sensato fino ad un certo punto, poi uno fa quello che gli pare: se vuoi sfruttare le falle dell'IA bene, se non vuoi meglio, comunque sono fatti tuoi!
10/13/2011 1:51 PM
 
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Secondo me la difficoltà del mod non andrebbe tanto aumentata, ma piuttosto equilibrata. Riuscire a mantenere la difficoltà un minimo stabile all'avanzare dei turni dovrebbe essere il vero obiettivo del team a mio parere.
Ad esempio non ho mai capito il senso di permettere il controllo del concilio dei nobili con la promozione degli agenti. Il concilio dei nobili dovrebbe proprio essere una misura di contenimento del giocatore (più il regno si allarga più il prestigio dovrebbe calare e rendere le cose difficili) e invece si permette al giocatore di neutralizzarla facilmente addestrando degli agenti e mandandoli a spasso. Per me non ha molto senso ...
10/13/2011 5:09 PM
 
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Come mai puntate ad una celere sconfitta dei siti ribelli?
personalmente credo che come è stato storicamente, ci debbano essere regioni difficili da controllare (regione basca, l'irlanda, la sardegna, la serbia e cosi via) e maggiori rivolte da parte dell'aristocrazia locale (seppur alcune furono insignificanti e inutili difronte al potere militare centrale)...
poveri ribelli
10/13/2011 6:05 PM
 
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Donadeus ha ragione, magari sarebbe meglio durante una guerra fra 2 fazioni, per esempio i Bizantini eliminano i Turchi, ma alcuni territori appena presi si ribellano e li possono decidere se riformare il sultanato, se magari un qualsiasi familiare turco sia sopravvissuto, oppure diventare ribelli.
Se magari nn si ribellino però c'è una percentuale di scontento nel territorio potrebbero far ritornare i turchi come orda.
Che ne pensate?
10/13/2011 11:33 PM
 
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Aho, macchè supergiocatori e supergiocatori Branca xD. Io sono una pippa, fatico a mantenere un buon rapporto tra economia ed espansioni, a volte riesco ad accumulare qualcosa ma poi arrivano sempre e comunque i crolli imprevisti che ti riportano in rosso. L'unica cosa in cui me la cavicchio sono le battaglie anche se l'IA fa sempre molto male, specie in un'ottica di campagna dove anche se vinci ma ti dimezzano un esercito significa non poter più progredire.
Questo per dire cosa? Sì Bellum è difficile, dannatamente, annaspo, e ogni risultato utile è per me motivo di orgoglio xD, eppure non mi sono mai lamentato, mai pensato di abbandonare, piano piano, poco a poco, si migliora, mettendo in pratica consigli maturati dall'esperienza e sul forum. Non sono un supergiocatore, probabilmente non lo sarò mai se volete aumentare la difficoltà che per me è già elevata, io non mollerò, ma per tutti quelli che credono che ormai Bellum sia troppo facile, pensate anche a noi altri come diceva il buon Branca xD
----------

10/14/2011 12:27 PM
 
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No! nessuna pietà per gli eretici ortodossi!!!
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10/14/2011 2:29 PM
 
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Mamo ma te odi Pisa o gli ortodossi?
10/14/2011 3:06 PM
 
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sei troppo negativo...diciamo che io amo (quasi) tutti...
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