| | | | Post: 232 | Registered in: 6/23/2011 | Location: MILANO | Age: 39 | Gender: Female | | |
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 9/27/2011 8:38 AM | |
Secondo voi c'è ancora qualcosa che si può 'salvare' all'interno dei suoi 'insegnamenti'?
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| 9/27/2011 8:54 AM | |
Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te. |
| | | | | Post: 427 | Registered in: 3/14/2011 | Gender: Male | | |
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| 9/27/2011 8:58 AM | |
goccedigiada2_il ritorno, 27/09/2011 08.38:
Secondo voi c'è ancora qualcosa che si può 'salvare' all'interno dei suoi 'insegnamenti'?
di diverti a fare le domande retoriche? 
si potrebbe fare un lungo discorso, però ho paura di non potercela fare a finirlo  |
| | | | Post: 232 | Registered in: 6/23/2011 | Location: MILANO | Age: 39 | Gender: Female | | |
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| 9/27/2011 1:04 PM | |
Romantico impalatore, 27/09/2011 08.58:
di diverti a fare le domande retoriche?
si potrebbe fare un lungo discorso, però ho paura di non potercela fare a finirlo
usa la semplicità |
| | | | Post: 234 | Registered in: 6/23/2011 | Location: MILANO | Age: 39 | Gender: Female | | |
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| 9/27/2011 1:10 PM | |
aulo2011, 27/09/2011 08.54:
Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te.
questo è uno dei 10 comandamenti.
ne aggiungerei un 11esimo:
"non fare a te, quello che non vorresti fosse fatto agli altri" --> vale per molte persone troppo altruiste  |
| | | | Post: 1,212 | Registered in: 11/30/2005 | Gender: Male | | |
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| 9/27/2011 1:15 PM | |
goccedigiada2_il ritorno, 27/09/2011 08.38:
Secondo voi c'è ancora qualcosa che si può 'salvare' all'interno dei suoi 'insegnamenti'?
Niente da dire sugli insegnamenti: amore, carità, fratellanza... 
...Peccato però che gli insegnamenti dovrebbero essere supportati da esempi che la chiesa non può dare, se non nell'individualità di qualche frate missionario di buona volontà. E mi riferisco semplicemente all'opulenza del Vaticano, anche senza arrivare alla pedofilia e quant'altro 
[Edited by Il vecchio Gio 9/27/2011 1:17 PM] IL MIO 8 MARZO 
e scrivere d'amore
anche se si fa ridere...
anche quando la guardi
anche mentre la perdi
quello che conta è scrivere...
RV
Non abbiamo ricevuto questo mondo in eredità dai nostri genitori, ma in prestito dai nostri figli... |
| | | | Post: 6,884 | Registered in: 9/25/2008 | Gender: Female | | | | |
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| 9/27/2011 1:21 PM | |
i principi della fede sono sempre validi e non hanno scadenza...ma la chiesa è fatta di persone e di conseguenza imperfette che spesso non danno il buon esempio
<<<<--------------°°°-------------->>>><<<<--------------°°°-------------->>>>
 anima candida
Ho capito che se una persona si ritiene superiore, bisogna lasciarla vivere nella sua inferiorità |
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| 9/27/2011 1:39 PM | |
strega@rossa, 9/27/2011 1:21 PM:
i principi della fede sono sempre validi e non hanno scadenza...ma la chiesa è fatta di persone e di conseguenza imperfette che spesso non danno il buon esempio
mi chiedo cosa possa c'entrare il concetto di fede, con i valori che invece sono radicati nel convivere civile da ben prima che Cristo apparisse sulla terra...
scusa, ma quando hai messo "fede" non ho potuto fare a meno di chiedertelo...  |
| | | | Post: 6,885 | Registered in: 9/25/2008 | Gender: Female | | | | |
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| 9/27/2011 2:02 PM | |
KuntaKinte77, 27/09/2011 13.39:
mi chiedo cosa possa c'entrare il concetto di fede, con i valori che invece sono radicati nel convivere civile da ben prima che Cristo apparisse sulla terra...
scusa, ma quando hai messo "fede" non ho potuto fare a meno di chiedertelo...
hai ragione, ho usato la parola sbagliata...ma per me è naturale associare la religione alla fede
<<<<--------------°°°-------------->>>><<<<--------------°°°-------------->>>>
anima candida
Ho capito che se una persona si ritiene superiore, bisogna lasciarla vivere nella sua inferiorità |
| | | | Post: 235 | Registered in: 6/23/2011 | Location: MILANO | Age: 39 | Gender: Female | | |
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| 9/27/2011 2:26 PM | |
Il vecchio Gio, 27/09/2011 13.15:
Niente da dire sugli insegnamenti: amore, carità, fratellanza...
...Peccato però che gli insegnamenti dovrebbero essere supportati da esempi che la chiesa non può dare, se non nell'individualità di qualche frate missionario di buona volontà. E mi riferisco semplicemente all'opulenza del Vaticano, anche senza arrivare alla pedofilia e quant'altro
Certo, condivisibile quanto dici.
Ma mi chiedo, ai giorni nostri, ora che nemmeno l'istituzione ecclesiastica sembra essere più credibile, chi si farà portavoce dei valori da te esposti, senza i quali - secondo me - non si può campare?
nel mondo del lavoro è tutto un 'si salvi chi può', un cercare di essere più furbi, più scaltri; nei rapporti con gli altri pare dominino logiche di potere...
ovviamente generalizzo, le persone che non sono così non sono estinte..
ma voglio dire oggi che c'è una fortissima rappresentazione, a livello sociale, del guadagno - del capitalismo - del consumismo, chi e come si potrà trasmettere qualcos altro magari alle generazioni future?
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| | | | Post: 236 | Registered in: 6/23/2011 | Location: MILANO | Age: 39 | Gender: Female | | |
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| 9/27/2011 2:29 PM | |
strega@rossa, 27/09/2011 13.21:
i principi della fede sono sempre validi e non hanno scadenza...ma la chiesa è fatta di persone e di conseguenza imperfette che spesso non danno il buon esempio
la penso un po' come te..
certi principi non hanno bisogno della Chiesa per essere presenti fra gli uomini, però mi chiedevo se oggi noi non conosciamo tali principi anche grazie a quello che ha fatto la Chiesa .. quanto meno perché se ne è fatta portavoce - sebbene ipocritamente visto che poi, lo sappiamo, è stata la prima a sovvertirli.. |
| | | | Post: 237 | Registered in: 6/23/2011 | Location: MILANO | Age: 39 | Gender: Female | | |
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| 9/27/2011 2:34 PM | |
KuntaKinte77, 27/09/2011 13.39:
mi chiedo cosa possa c'entrare il concetto di fede, con i valori che invece sono radicati nel convivere civile da ben prima che Cristo apparisse sulla terra...
scusa, ma quando hai messo "fede" non ho potuto fare a meno di chiedertelo...
ciò che dici non fa una piega..
ma mentre nel convivere civile ci vedo più un'idea razionale di 'regola', di clacolo, nella parola "fede" ci vede un concetto d'amore, di speranza, di magia legata al mistero della vita.. uno è un concetto più terreno, l'altro un po' più elevato... poi magari sono la stessa cosa detta in due modi diversi.. |
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| 9/27/2011 2:41 PM | |
Non tocciare col pane nel piatto del tuo vicino.
Che fa parecchio schifo come cosa, guarda nel tuo di piatto scroccone  |
| | | | Post: 1,213 | Registered in: 11/30/2005 | Gender: Male | | |
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| 9/27/2011 2:47 PM | |
goccedigiada2_il ritorno, 27/09/2011 14.26:
Certo, condivisibile quanto dici.
Ma mi chiedo, ai giorni nostri, ora che nemmeno l'istituzione ecclesiastica sembra essere più credibile, chi si farà portavoce dei valori da te esposti, senza i quali - secondo me - non si può campare?
nel mondo del lavoro è tutto un 'si salvi chi può', un cercare di essere più furbi, più scaltri; nei rapporti con gli altri pare dominino logiche di potere...
ovviamente generalizzo, le persone che non sono così non sono estinte..
ma voglio dire oggi che c'è una fortissima rappresentazione, a livello sociale, del guadagno - del capitalismo - del consumismo, chi e come si potrà trasmettere qualcos altro magari alle generazioni future?
Le tue parole si riassumono in uno dei grandi problemi sociali che oggi vengono accusati: si chiama caduta dei valori e purtroppo è una realtà. 
Fai bene però a ricordare che c'è una buona parte di luogo comune in questo, perchè il giovane che ti accoltella per fregarti l'i-phone diventa una star, ma poi nessuno sa come si chiamavano i tre giovani volontari che lavoravano gratis di notte sull'ambulanza che ti ha soccorso.
Oggi c'è una comunicazione esasperata, e il male fa più rumore del bene. Io ho 50 anni e per i giovani ho rispetto e ammirazione, perchè se vado oltre alle apparenze vedo che certi princìpi riescono a conservarli pur avendo, come dici giustamente tu, meno esempi carismatici e meno modelli autentici di quelli che ha avuto la mia generazione.
IL MIO 8 MARZO
e scrivere d'amore
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anche mentre la perdi
quello che conta è scrivere...
RV
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| 9/27/2011 3:06 PM | |
goccedigiada2_il ritorno, 9/27/2011 2:34 PM:
ciò che dici non fa una piega..
ma mentre nel convivere civile ci vedo più un'idea razionale di 'regola', di clacolo, nella parola "fede" ci vede un concetto d'amore, di speranza, di magia legata al mistero della vita.. uno è un concetto più terreno, l'altro un po' più elevato... poi magari sono la stessa cosa detta in due modi diversi..
mah... per amare i propri simili, oltre che la natura con tutti i suoi esseri viventi - vegetali e non - non ha mica bisogno di un dio che prima crea, poi punisce, poi perdona, poi manda le piaghe, poi manda il figlio e lo fa crocifiggee, poi manda la santa inquisizione, poi i bravi papi che dopo poco più di 30gg vengono uccisi, poi lo ior, i preti pedofili ed i bravi missionari lasciati soli nei loro profondi atti d'amore...
per dirla tutta, penso che un amore privo della paura degli inferi (o la conquista del regno dei cieli/paradiso di vergini/ecc...) sia un amore più sincero... GRATUITO!
Ossia amo i miei simili non perchè imposto da una religione o dalle regole, ma perchè penso che sia così...
poi le regole civili a cui facevo riferimento sono altre, ben prima della comparsa di cristo e degli ebrei...
anzi visti i parallelismi, chissà che proprio il buon cristo non abbia appreso certi precetti proprio dalla filosofia cinese.
Ps. considero Cristo il più grande filosofo rivoluzionario dell'occidente... magari chiesa e suoi seguagi avessero attuato e incarnato almeno la metà dei suoi precetti.
Invece si sono fermati sull'unica cosa a cui non ha mai fatto riferimento: il sesso!  |
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| 9/27/2011 5:43 PM | |
Il vecchio Gio, 27/09/2011 13.15:
Niente da dire sugli insegnamenti: amore, carità, fratellanza...
...Peccato però che gli insegnamenti dovrebbero essere supportati da esempi che la chiesa non può dare, se non nell'individualità di qualche frate missionario di buona volontà. E mi riferisco semplicemente all' opulenza del Vaticano, anche senza arrivare alla pedofilia e quant'altro
basta vedere tutta la cagnare che hanno fatto gli alti prelati non appena s'è paventata l'ipotesi di togliere qualche privilegio fiscale agli alberghi e ristoranti di pertinenza della chiesa...
non hanno nessun ritegno quando si parla di soldi, nemmeno quando in questa crisi nera di sacrifici ne dobbiamo fare tutti, loro esclusi però. 
KuntaKinte77, 27/09/2011 13.39:
strega@rossa, 9/27/2011 1:21 PM:
i principi della fede sono sempre validi e non hanno scadenza...
mi chiedo cosa possa c'entrare il concetto di fede, con i valori che invece sono radicati nel convivere civile da ben prima che Cristo apparisse sulla terra..
tra l'altro molti punti fondamentali del cattolicesimo su cui è richiesto un atto di Fede ai credenti non sono altro che la fotocopia di un'altra religione ben più antica come il mitraismo, non è strano?  
Tre volte armato è chi difende il giusto; e inerme, sebbene coperto di ferro, è colui la cui coscienza è corrotta dall'ingiustizia .
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| 9/27/2011 5:51 PM | |
KuntaKinte77, 27/09/2011 15.06:
mah... per amare i propri simili, oltre che la natura con tutti i suoi esseri viventi - vegetali e non - non ha mica bisogno di un dio che prima crea, poi punisce, poi perdona, poi manda le piaghe, poi manda il figlio e lo fa crocifiggee, poi manda la santa inquisizione, poi i bravi papi che dopo poco più di 30gg vengono uccisi, poi lo ior, i preti pedofili ed i bravi missionari lasciati soli nei loro profondi atti d'amore...
per dirla tutta, penso che un amore privo della paura degli inferi (o la conquista del regno dei cieli/paradiso di vergini/ecc...) sia un amore più sincero... GRATUITO!
Ossia amo i miei simili non perchè imposto da una religione o dalle regole, ma perchè penso che sia così...
poi le regole civili a cui facevo riferimento sono altre, ben prima della comparsa di cristo e degli ebrei...
anzi visti i parallelismi, chissà che proprio il buon cristo non abbia appreso certi precetti proprio dalla filosofia cinese.
Ps. considero Cristo il più grande filosofo rivoluzionario dell'occidente... magari chiesa e suoi seguagi avessero attuato e incarnato almeno la metà dei suoi precetti.
Invece si sono fermati sull'unica cosa a cui non ha mai fatto riferimento: il sesso!
Te l'appoggio in pieno!  
La parte in grassetto mi ricorda la mia preparazione per la Cresima, quando per quest'argomento discussi molto vivacemente col prete che ci preparava...
Tre volte armato è chi difende il giusto; e inerme, sebbene coperto di ferro, è colui la cui coscienza è corrotta dall'ingiustizia .
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| | | | Post: 6,225 | Registered in: 5/6/2004 | Age: 36 | Gender: Male | | | Naturphilosopher Ethilista | |
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| 9/27/2011 7:29 PM | |
Nella Chiesa Cattolica no.
Negli insegnamenti di Cristo sì. "Io penso di essere il lettore medio del forum:zero post, zero commenti e molto smaneggio" (delirioclub)
"Lei è l'unica donna più figa di se stessa" (Faustroll)
"Purtroppo ci sono degli inetti che vanno a cercare critica anzichè fare caps" (MORDIVOI)
"Siccome sul Forum ho una certa reputazione da difendere" (Elvenking)
"Che razza di party è mai questo? Non vedo alcool e c'è una sola bagascia" (Bender)
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| | | | Post: 6,226 | Registered in: 5/6/2004 | Age: 36 | Gender: Male | | | Naturphilosopher Ethilista | |
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| 9/27/2011 7:38 PM | |
goccedigiada2_il ritorno, 27/09/2011 14.26:
Certo, condivisibile quanto dici.
Ma mi chiedo, ai giorni nostri, ora che nemmeno l'istituzione ecclesiastica sembra essere più credibile, chi si farà portavoce dei valori da te esposti, senza i quali - secondo me - non si può campare?
nel mondo del lavoro è tutto un 'si salvi chi può', un cercare di essere più furbi, più scaltri; nei rapporti con gli altri pare dominino logiche di potere...
ovviamente generalizzo, le persone che non sono così non sono estinte..
ma voglio dire oggi che c'è una fortissima rappresentazione, a livello sociale, del guadagno - del capitalismo - del consumismo, chi e come si potrà trasmettere qualcos altro magari alle generazioni future?
Hmmm, sarò un inguaribile ottimista ma mi pare che l'epoca del trionfo del guadagno e del capitalismo stia volgendo al termine, sia per i chiari di luna dei mercati che per un'effettiva disaffezione di molte persone, specialmente giovani, che tornano a pensare e praticare alternative di vita in controtendenza.
Le chiese sono solo un palliativo a mio giudizio, finché non interverrà, se interverrà, la trasvalutazione di tutti i lavori e la nascita dell'Oltreuomo profetizzato da Nietzsche: l'individuo che vuole il suo stesso tramonto per diventare qualcosa di più grande, il soggetto che non ha bisogno di valori o leggi tramandate perché vuole scoprire nuovi mondi e creare il senso della propria esistenza attimo dopo attimo.
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| | | | Post: 6,227 | Registered in: 5/6/2004 | Age: 36 | Gender: Male | | | Naturphilosopher Ethilista | |
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| 9/27/2011 7:39 PM | |
KuntaKinte77, 27/09/2011 15.06:
mah... per amare i propri simili, oltre che la natura con tutti i suoi esseri viventi - vegetali e non - non ha mica bisogno di un dio che prima crea, poi punisce, poi perdona, poi manda le piaghe, poi manda il figlio e lo fa crocifiggee, poi manda la santa inquisizione, poi i bravi papi che dopo poco più di 30gg vengono uccisi, poi lo ior, i preti pedofili ed i bravi missionari lasciati soli nei loro profondi atti d'amore...
per dirla tutta, penso che un amore privo della paura degli inferi (o la conquista del regno dei cieli/paradiso di vergini/ecc...) sia un amore più sincero... GRATUITO!
Ossia amo i miei simili non perchè imposto da una religione o dalle regole, ma perchè penso che sia così...
poi le regole civili a cui facevo riferimento sono altre, ben prima della comparsa di cristo e degli ebrei...
anzi visti i parallelismi, chissà che proprio il buon cristo non abbia appreso certi precetti proprio dalla filosofia cinese.
Ps. considero Cristo il più grande filosofo rivoluzionario dell'occidente... magari chiesa e suoi seguagi avessero attuato e incarnato almeno la metà dei suoi precetti.
Invece si sono fermati sull'unica cosa a cui non ha mai fatto riferimento: il sesso!
E' quello che intendevo in soldoni dire con il mio post filosofico di prima, se volete una lettura spassosa sul concetto ebraico di divinità e i suoi evidenti paradossi vi consiglio i libri di Shalom Auslander.
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"Lei è l'unica donna più figa di se stessa" (Faustroll)
"Purtroppo ci sono degli inetti che vanno a cercare critica anzichè fare caps" (MORDIVOI)
"Siccome sul Forum ho una certa reputazione da difendere" (Elvenking)
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