Medieval 2 Total War
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Re: Re: Re:
brancaleone da norcia, 08/07/2011 16.02:



probabilmente la rivedrò un po, sulla base di diverse critiche l'ho fatta piu' attendista, manovratice etc, ma dopo molte prove devo ammettere che non sono molto soddisfatto.
è sicuramente piu' bella, ma non balla. e si presta anche qualche bug.

quella precedente credo che fosse piu' "cattiva". forse devo stare meno a sentire le critiche e fare di testa mia.

essenzialmente, al di la del fatto degli arcieri che qui è del tutto risolto, anche con queste stats credo che sia meglio puntare su una ai "da sfondamento" a tuti i costi. se ci sono molte unità di cavalleria si fa outflanking, altrimenti non fa niente. l'importante è menare.
ci sto seriamente ripensando (sono molto ipercritico verso me stesso), e credo di dover fare qualche passo indietro.

meglio brutta ma che fa male, delle critiche è ora che me ne freghi.

comunque se ci dai una occhiata e puoi darmi qualche consiglio mi farebbe piacere, visto che mi pare che tu sia l'unico che di ai ci capisca un minimo in questo forum.









Branca non ho provato la tua BAI ma ritoccando l'edu e testando poi alcune battaglie ho notato una cosa...

Le guardie del generale guidate dalla IA si fiondano sempre nel mucchio selvaggio senza aspettare come fa il giocatore umano o senza usarle in maniera più strategica. La conseguenza è che il generale crepa, l'umore del nemico cala maledettamente, spuntano le prime bandiere bianche e in poco tempo mi ritrovo a rincorrere con i cavalleggeri le unità nemiche in rotta.

Avevo pensato quindi di aumentare le difesa dei generali e mi sono ritrovato con l'unità dei generali che è un carroarmato. Con più cariche annienta di sicuro 2 unità intere e pure quando rimangono in 5 sono fastidiosi...per abbatere il generale insomma ce ne vuole con questo edu.

La tua nuova BAI tiene conto del comportamento suicida del generale? Da ignorante, la BAI è calibrata sulle stats delle unità(quindi pure del generale)? Si può far comportare il generale allo stesso modo della cavalleria? Sono d'accordo con Y@k, la cavalleria è una spina nel fianco(come è giusto che sia) e non ti puoi distrarre un attimo e se pure il generale avesse lo stesso comportamento della cavalleria allora saremo "a cavallo"
7/8/2011 6:01 PM
 
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Ammesso che non si possa controllare il comportamento della guardia del generale più di tanto, potrebbe essere un'idea papabile, secondo voi, ridurre drasticamente il valore di attacco e di carica e aumentare il valore di difesa?

Sarebbe una soluzione rozza e sporca, ma si otterrebbe il beneficio di non vincere più facilmente una battaglia perchè il generale si è suicidato, senza avere come side effect il fatto che non solo non muore ma ti maciulla qualsiasi cosa. Insomma dare una impronta "difensiva" alla guardia del generale nelle statistiche se non si può nel comportamento. Certo che bisognerebbe valutare poi negli assedi...però, per esempio, per seccare un generale bisognerebbe per FORZA accerchiarlo con lancieri, facendo durare una battaglia il tempo necessario affinchè, per esempio, le sue 10 stelle facciano la differenza sul campo.

Però, ripensandoci, forse è troppo difficile da bilanciare...si rischia di fare peggio...boh...
-----------------------------------
"il tempo trascorso senza ridere è tempo perso"
7/8/2011 6:13 PM
 
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Re:
Y@k, 08/07/2011 18.01:

Ammesso che non si possa controllare il comportamento della guardia del generale più di tanto, potrebbe essere un'idea papabile, secondo voi, ridurre drasticamente il valore di attacco e di carica e aumentare il valore di difesa?

Sarebbe una soluzione rozza e sporca, ma si otterrebbe il beneficio di non vincere più facilmente una battaglia perchè il generale si è suicidato, senza avere come side effect il fatto che non solo non muore ma ti maciulla qualsiasi cosa. Insomma dare una impronta "difensiva" alla guardia del generale nelle statistiche se non si può nel comportamento. Certo che bisognerebbe valutare poi negli assedi...però, per esempio, per seccare un generale bisognerebbe per FORZA accerchiarlo con lancieri, facendo durare una battaglia il tempo necessario affinchè, per esempio, le sue 10 stelle facciano la differenza sul campo.

Però, ripensandoci, forse è troppo difficile da bilanciare...si rischia di fare peggio...boh...



il comportamento del generale in bc è stato sempre impeccabile tranne negli assedi offensivi
cmq i valori d'attacco vanno ridotti a tutte le unità di bc e qlle della gbg sono secondo me ora perfette in proporzione all'altra cav pesante




7/8/2011 7:04 PM
 
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Re: Re:
Pico total war, 08/07/2011 18.13:



il comportamento del generale in bc è stato sempre impeccabile tranne negli assedi offensivi
cmq i valori d'attacco vanno ridotti a tutte le unità di bc e qlle della gbg sono secondo me ora perfette in proporzione all'altra cav pesante




I valori generali saranno rivoluzionati e perfezionati ancora di più con il prossimo edu

@Y@k la tua idea mi piace! Spero che Iron legga gli ultimi post altrimenti appena posso gli mando una mail :)
7/8/2011 7:25 PM
 
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Ciao a tutti. Seguo molto questo progetto anche se non ho potuto contribuire con le prove causa esami. Volevo fare un piccolo appunto che forse avete già notato e modificato in caso contrario magari vi serve da ispirazione ;)

Ho notato che la cavalleria pesante europea e crociata ha il bonus contro la cavalleria. L'ho trovata una cosa geniale perchè è peculiare dei cavalieri europei. Secondo questo principio bisognerebbe allora assegnare tale bonus anche ai latinkon visto che erano cavalieri europei ;)
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7/8/2011 7:56 PM
 
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brancaleone da norcia, 08/07/2011 16.02:



probabilmente la rivedrò un po, sulla base di diverse critiche l'ho fatta piu' attendista, manovratice etc, ma dopo molte prove devo ammettere che non sono molto soddisfatto.
è sicuramente piu' bella, ma non balla. e si presta anche qualche bug.

quella precedente credo che fosse piu' "cattiva". forse devo stare meno a sentire le critiche e fare di testa mia.

essenzialmente, al di la del fatto degli arcieri che qui è del tutto risolto, anche con queste stats credo che sia meglio puntare su una ai "da sfondamento" a tuti i costi. se ci sono molte unità di cavalleria si fa outflanking, altrimenti non fa niente. l'importante è menare.
ci sto seriamente ripensando (sono molto ipercritico verso me stesso), e credo di dover fare qualche passo indietro.

meglio brutta ma che fa male, delle critiche è ora che me ne freghi.

comunque se ci dai una occhiata e puoi darmi qualche consiglio mi farebbe piacere, visto che mi pare che tu sia l'unico che di ai ci capisca un minimo in questo forum.








Se la metti così la provo anche non dovesse essere la versione definitiva, mi hai incuriosito troppo.
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Geordie Il lebbroso
7/8/2011 9:18 PM
 
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@:Y@k bene vedrò di studiare qualcosa

@Pico: i valori sono stati rivisti completamente su basi logiche e storiche.

@Megas: hai ragione anche i latinikon fanno parte della cavalleria europea .



7/8/2011 11:45 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
MaxDragonheart, 08/07/2011 16.57:





Branca non ho provato la tua BAI ma ritoccando l'edu e testando poi alcune battaglie ho notato una cosa...

Le guardie del generale guidate dalla IA si fiondano sempre nel mucchio selvaggio senza aspettare come fa il giocatore umano o senza usarle in maniera più strategica. La conseguenza è che il generale crepa, l'umore del nemico cala maledettamente, spuntano le prime bandiere bianche e in poco tempo mi ritrovo a rincorrere con i cavalleggeri le unità nemiche in rotta.

Avevo pensato quindi di aumentare le difesa dei generali e mi sono ritrovato con l'unità dei generali che è un carroarmato. Con più cariche annienta di sicuro 2 unità intere e pure quando rimangono in 5 sono fastidiosi...per abbatere il generale insomma ce ne vuole con questo edu.

La tua nuova BAI tiene conto del comportamento suicida del generale? Da ignorante, la BAI è calibrata sulle stats delle unità(quindi pure del generale)? Si può far comportare il generale allo stesso modo della cavalleria? Sono d'accordo con Y@k, la cavalleria è una spina nel fianco(come è giusto che sia) e non ti puoi distrarre un attimo e se pure il generale avesse lo stesso comportamento della cavalleria allora saremo "a cavallo"



se provi questa battle ai vedrai che tutti i problemi sono stati risolti, arcieri, generali etc.

ma non mi fa lo stesso numero di morti di quella precedente, ed essendo meno "incazzata" della precedente si fa un po prendere in giro.

poi ci torno su, adesso c'ho un po da fare. magari puo bastare rivedere qualcosina e non buttare tutto al cesso.










S'i' fosse foco, arderei 'l mondo
s'i' fosse vento lo tempesterei
s'i' fosse acqua i' l'annegherei
s'i' fosse Dio mandereil'en profondo

S'i' fosse papa, sare' allor giocondo
tutt'i cristiani imbrigherei
s'i' fosse 'mperator sa' che farei?
a tutti mozzerei lo capo a tondo


7/8/2011 11:53 PM
 
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Re:
Y@k, 08/07/2011 18.01:

Ammesso che non si possa controllare il comportamento della guardia del generale più di tanto, potrebbe essere un'idea papabile, secondo voi, ridurre drasticamente il valore di attacco e di carica e aumentare il valore di difesa?

Sarebbe una soluzione rozza e sporca, ma si otterrebbe il beneficio di non vincere più facilmente una battaglia perchè il generale si è suicidato, senza avere come side effect il fatto che non solo non muore ma ti maciulla qualsiasi cosa. Insomma dare una impronta "difensiva" alla guardia del generale nelle statistiche se non si può nel comportamento. Certo che bisognerebbe valutare poi negli assedi...però, per esempio, per seccare un generale bisognerebbe per FORZA accerchiarlo con lancieri, facendo durare una battaglia il tempo necessario affinchè, per esempio, le sue 10 stelle facciano la differenza sul campo.

Però, ripensandoci, forse è troppo difficile da bilanciare...si rischia di fare peggio...boh...



si puo' limitare, ma ripeto sempre, l'ai di med2 agisce in formazione.

e il generale fa parte della formazione.

se si parte da questo concetto possiamo cominciare a capire le cose, altrimenti ci stiamo sempre a raccontare le menate come fanno su twc.

immaginate la formazione dell'ai come se fosse compresa e legata da una corda... capito?
puoi tirare o accorciare la corda, puoi fare in modo che alcune unità passino davanti altre dietro, ma sempre corda è.

se intendete dire a un generale che invece di seguire la formazione se ne deve andare a cogliere margherite sulla collina di fronte questo non esiste.










S'i' fosse foco, arderei 'l mondo
s'i' fosse vento lo tempesterei
s'i' fosse acqua i' l'annegherei
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S'i' fosse papa, sare' allor giocondo
tutt'i cristiani imbrigherei
s'i' fosse 'mperator sa' che farei?
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7/9/2011 12:12 AM
 
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Re: Re:
brancaleone da norcia, 08/07/2011 23.53:



si puo' limitare, ma ripeto sempre, l'ai di med2 agisce in formazione.

e il generale fa parte della formazione.

se si parte da questo concetto possiamo cominciare a capire le cose, altrimenti ci stiamo sempre a raccontare le menate come fanno su twc.

immaginate la formazione dell'ai come se fosse compresa e legata da una corda... capito?
puoi tirare o accorciare la corda, puoi fare in modo che alcune unità passino davanti altre dietro, ma sempre corda è.

se intendete dire a un generale che invece di seguire la formazione se ne deve andare a cogliere margherite sulla collina di fronte questo non esiste.








Quindi mi sa che visto il discorso corda l'idea di Y@k è da provare. In caso, se non andasse bene è un attimo ritoccare solo i generali.
7/9/2011 12:17 AM
 
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Si per me si può fare: io per quanto riguarda i generali mi sono limitatp a renderle unità di esseri umani, il punteggio di addestramento è il massimo, ma per quanto riguarda il resto li ho considerati come qualsiasi altra unità, senza dare loro dei bonus tanto perchè sono i generali e devono essere forti.
Comunque come dice Max a ritoccare le stats dei generali ci vuole un secondo...



7/9/2011 12:23 AM
 
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comunque io uno o due punti di attacco di piu' agli arcieri li darei, come diceva un utente.

poi non so, c'è ancora qualcosa che non mi convince nella tenuta dei lancieri vs cavalleria pesante.
anzi, talvolta mi pare che unità di fanteria con spada reggano piu' o meno lo stesso.
le cariche ci stanno, ma forse poi un qualcosina in piu' di difesa alla fanteria in generale la darei.







S'i' fosse foco, arderei 'l mondo
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7/9/2011 12:37 AM
 
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Tranquillo Branca, gli arcieri con le nuove stats, sono decisamente più forti di prima...
Per i lancieri, non so ancora non ho fatto battaglie personalizzate, mancano da inserire i costi e poi cominciamo a modificare l'edu, comunque ti passo il file excel che ho inviato a max, così puoi dare un'occhiata e magari dare qualche consiglio...



7/9/2011 2:31 AM
 
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Una roba sull'AI di battaglia, sicuramente l'hanno già detto in molti ma qui non mi sembra sia stato toccato il problema:

Vista la mia tattica di piazzarmi in qualche punto chiave (es. appena fuori da una città nemica) e aspettare che il nemico venga ad attaccarmi (sono un temporeggiatore o un pigrone, scegliete voi), mi trovo spesso a combattere contro un'armata nemica + una di rinforzo.

Ora, l'armata nemica che fronteggio direttamente mi si butta addosso con tutti gli annessi e connessi, e va bene.
L'armata di rinforzo, invece, spesso si schiera in formazione nell'angolo remoto della mappa e se ne sta lì a organizzare picnic e campeggi, immobile. Posso stuzzicarla coi cavalleggeri, tempestarla di frecce, sputarle addosso, dire che sua madre batte il marciapiede, ma quella rimane là, stoica e inamovibile, ricevendo maledizioni da me (che devo sbattermi ad attaccarla frontalmente, cosa che odio) e dai suoi compagni, lasciati a crepare alla mia mercè..

Ora, se io fossi un vigliacco, nelle battaglie a tempo, in quanto difensore, mi basterebbe aspettare e vincerei allo scadere del tempo senza che quegli scioperati abbiano mosso un dito.
ciò accade anche con la 6.2, contro i benedetti bizantini mi è successo un paio di volte.

Immagino che abbiate tentato da sempre di risolvere il problema, ma ricordarlo non fa poi tanto male visto che si parla di BAI.
[Edited by Panzergrenadiere 7/9/2011 2:38 AM]
___________________________________________________



Sento il bisogno di inchinarmi dinnanzi alla memoria di Groucho Marx. -Italo Calvino
7/9/2011 1:24 PM
 
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Re:
ironman1989., 09/07/2011 00.17:

Si per me si può fare: io per quanto riguarda i generali mi sono limitatp a renderle unità di esseri umani, il punteggio di addestramento è il massimo, ma per quanto riguarda il resto li ho considerati come qualsiasi altra unità, senza dare loro dei bonus tanto perchè sono i generali e devono essere forti.
Comunque come dice Max a ritoccare le stats dei generali ci vuole un secondo...




Ricordiamoci però che nelle campagne chi fa maggior uso di generali (per quanto mi riguarda non uso armate senza un generale) è il giocatore umano, non l'IA, e fare una guardia del generale schiacciasassi non potrebbe che favorire l'umano, visto che già ora spesso uso i generali ad inizio campagna per annientare le armate nemiche iniziali, composte da unità abbastanza scarse, con perdite esigue o nulle che poi si ricostituiscono da sole, lasciando i generali in città. Come scrivevo qualche post fà (o forse era un altro topic) già adesso una guardia del generale annienta un'unità di lancieri miliziani con una carica secca, se fatta bene. Mi sembra un tantinello esagerato.
Diversamente ci potrebbe stare un aumento ai valori di difesa ma senza far diventare questa unità immortale e senza dimenticare che il vero problema dell'IA nelle battaglie di campagna sono i capitani e per questi non c'è nulla da fare.
-----------------------
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7/9/2011 1:35 PM
 
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Re: Re:
|scorpion89|, 09/07/2011 13.24:




Ricordiamoci però che nelle campagne chi fa maggior uso di generali (per quanto mi riguarda non uso armate senza un generale) è il giocatore umano, non l'IA, e fare una guardia del generale schiacciasassi non potrebbe che favorire l'umano, visto che già ora spesso uso i generali ad inizio campagna per annientare le armate nemiche iniziali, composte da unità abbastanza scarse, con perdite esigue o nulle che poi si ricostituiscono da sole, lasciando i generali in città. Come scrivevo qualche post fà (o forse era un altro topic) già adesso una guardia del generale annienta un'unità di lancieri miliziani con una carica secca, se fatta bene. Mi sembra un tantinello esagerato.
Diversamente ci potrebbe stare un aumento ai valori di difesa ma senza far diventare questa unità immortale e senza dimenticare che il vero problema dell'IA nelle battaglie di campagna sono i capitani e per questi non c'è nulla da fare.




Appunto per il discorso che fai io i generali li ho trattati come semplici unità, d'elitè certo, molto addestrate si, ma pur sempre uomini, uguali ad altri uomini. Non ho dato loro dei valori più alti solo perchè è la guardia del generale e i suoi componenti "devono essere forti fighi e spaccatutto". Comunque si stava parlando di fare una semplice prova e ci vuole veramente un secondo a risistemare il tutto come prima.



7/9/2011 1:55 PM
 
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Non vorrei contraddirvi ma solo portare la mia esperienza di gioco: Con la versione di BC 6.2 pulita, ma anche nelle versioni precedenti, ho riscontrato la situazione messa in luce da "Panzergrenadiere" (la prima armata attacca e la seconda assume un'atteggiamento difensivo). Tuttavia è capitato anche l'esatto opposto, ovvero che: le armate nemiche mi attaccassero contemporaneamente, ma in modo disorganizzato causando il caos sulla mappa, o più spesso che si organizzassero in una unica armata che attaccava in modo organizzato (per precisazione la difficoltà di gioco era estrema/estrema). Inoltre nell'ultima versione, in relazione all'uso della guardia dei generali da parte dell' IA, è capitato due o tre volte di dover affrontare armate full composte anche da due o tre familiari.
7/9/2011 1:59 PM
 
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Questa cosa riguarda credo la BAI, non so risponderti, non so se dipende dalle stats e dai costi, che è la cosa di cui io e max ci stiamo occupando, ma credo di no...



7/9/2011 2:04 PM
 
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Re:
ironman1989., 09/07/2011 13.59:

Questa cosa riguarda credo la BAI, non so risponderti, non so se dipende dalle stats e dai costi, che è la cosa di cui io e max ci stiamo occupando, ma credo di no...




No iron non dipende da costi e stats purtroppo...

Questo è il campo di Branca e una soluzione la trova sicuro
7/9/2011 2:09 PM
 
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Re: Re:
MaxDragonheart, 09/07/2011 14.04:


Questo è il campo di Branca e una soluzione la trova sicuro




Puoi dirlo forte



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