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  3/22/2012 9:30 PM | |
Pro Ignis, 22/03/2012 15.39:
Crystal Longbottom, 22/03/2012 13.03:
Tralasciando Voldemort da giovane, che era uno strafigo assurdo, continuo a non comprendere come qualcuno possa immaginare scene hard con protagonista l'essere serpentesco che è diventato dopo xD e non c'entra nulla l'essere asessuato o meno: io sono la prima che "vede" la Voldie/Bella, tuttavia non m'interessa scendere nei particolari, ne faccio volentieri a meno. E anche nella storia originale, Voldemort non viene mai visto in situazioni "private", quindi non possiamo sapere....
Sono d'accordo. Voldemort è un essere a cui mancano sei parti della sua anima. Secondo me, gli è rimasto ben poco di umano e non solo a livello emotivo, ma anche a livello fisico: la sua pelle è bianca come il gesso, gli occhi sono rossi e ha due fessure per naso, cosa vi fa credere che, invece, a livello sessuale sia a tutto a posto? Di solito alla gente basta molto meno per cominciare ad avere certi problemi. In più, non penso che Voldemort ne senta la mancanza: credo che consideri la lussuria come una debolezza umana, di cui lui è immune.
allora, se è per questo poteva avere problemi digestivi ecc, ecc....questo NON lo sappiamo...e cmq questo è un altro discorso, rispetto all'essere asessuato, perchè l'essere asessuato NON esiste proprio in natura, è una creazione del lettore che si mette un limite, uan censura, proprio perchè immaginare i professori, gli elfi del Signore degli Anelli o qualsiasi altra creatura in quel contesto..può piacere (si vanno a leggere in tal caso le ff) o non piacere (non si leggono..) A me personalmente non piace leggere di Draco e Hermione, per esempio, è una cosa che non ne comprendo la logica. ecc, ma questa è una mia opinione. A un altro non piace il pairing "Bella/Voldie" PERò lo vede! E' un pò diverso. Tra quei due potrebbe si esserci uan relazione di qualche tipo perchè, a meno che la Row dica che voldie aveva problemi alle parti basse, tutti i personaggi hanno la loro sfera privata. Mi sembra inoltre l'autrice voglia portarci in quella direzione. Potrei sbagliarmi, ma ho sempre pensato che la Row non metta mai nulla per nulla e, in questo senso, vedo diversi indizi, sottintesi che vogliono implicitamente suggerire certe cose, certe idee....insomma, quella frase " era la voce di bellatrix e parlava come si rivolge ad un amante" ...la prima volta che la lessi (di sfuggita, e allora non mi perdevo in qst locuzioni, ero tutta presa dalla battaglia finale, figuratevi...DD) , rigirandola, fu (sconvolta, sia chiaro) "ma perchè lei è la sua amante?",,,cioè, conoscendo la rowling che ama seminare indizi di cose importanti anche attraverso una parola o una frase...mi sembrò, mi suonò strana.
Potrei sbagliarmi, io non sono la rowling. Però; io sto facendo dei ragionamenti, sto deducendo dai libri, non sto riportando impressioni mie campate in aria. E' asessuato. Si, ma c'è una frase, una sola che te lo fa capire? NO
E' la sua amante? c'è qualcosa che puoi portare a sostegno?Si.
Ho detto tutto.
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| 3/22/2012 10:53 PM | |
Bijou90, 22/03/2012 21.30:
allora, se è per questo poteva avere problemi digestivi ecc, ecc....questo NON lo sappiamo...e cmq questo è un altro discorso, rispetto all'essere asessuato, perchè l'essere asessuato NON esiste proprio in natura, è una creazione del lettore che si mette un limite, uan censura, proprio perchè immaginare i professori, gli elfi del Signore degli Anelli o qualsiasi altra creatura in quel contesto..può piacere (si vanno a leggere in tal caso le ff) o non piacere (non si leggono..) A me personalmente non piace leggere di Draco e Hermione, per esempio, è una cosa che non ne comprendo la logica. ecc, ma questa è una mia opinione. A un altro non piace il pairing "Bella/Voldie" PERò lo vede! E' un pò diverso. Tra quei due potrebbe si esserci uan relazione di qualche tipo perchè, a meno che la Row dica che voldie aveva problemi alle parti basse, tutti i personaggi hanno la loro sfera privata. Mi sembra inoltre l'autrice voglia portarci in quella direzione. Potrei sbagliarmi, ma ho sempre pensato che la Row non metta mai nulla per nulla e, in questo senso, vedo diversi indizi, sottintesi che vogliono implicitamente suggerire certe cose, certe idee....insomma, quella frase "era la voce di bellatrix e parlava come si rivolge ad un amante"...la prima volta che la lessi (di sfuggita, e allora non mi perdevo in qst locuzioni, ero tutta presa dalla battaglia finale, figuratevi...DD) , rigirandola, fu (sconvolta, sia chiaro) "ma perchè lei è la sua amante?",,,cioè, conoscendo la rowling che ama seminare indizi di cose importanti anche attraverso una parola o una frase...mi sembrò, mi suonò strana.
Potrei sbagliarmi, io non sono la rowling. Però; io sto facendo dei ragionamenti, sto deducendo dai libri, non sto riportando impressioni mie campate in aria. E' asessuato. Si, ma c'è una frase, una sola che te lo fa capire? NO
E' la sua amante? c'è qualcosa che puoi portare a sostegno?Si.
Ho detto tutto.
Quoto praticamente tutto!  Una cosa è dire non mi piace/non voglio leggere di questa cosa, un'altra dare come verità assoluta qualcosa che non lo è affatto. Nel caso di Draco/Hermione (cito loro perché sono il pairing più in voga) mi è capitato di leggere lunghe liste scritte da fan dei motivi per cui la loro storia sarebbe possibile, se non addirittura "perfetta", eppure non c'è assolutamente niente nei libri che rimanda a quest'idea! Nel caso di Bella e Voldemort ci sono decisamente più indizi, e quella frase è sicuramente tra i più eclatanti (come dimenticare anche la fuga dal Ministero, o il grido alla morte di lei?) Quindi sì, a parte eventuali problemi fisici che non ci è dato di conoscere, non si può dire che lui sia "assessuato" più di quanto lo si possa dire di un qualsiasi altro personaggio non in coppia.
Per quanto riguarda la lussuria come debolezza umana, questione di punti di vista: tanto può essere così, se consideriamo l'uomo sedotto vittima delle sue debolezze, tanto può essere l'inverso se è lui a sedurre e soggiogare la donna. Voldemort non era stupido (anche se di cose stupide ne ha fatte) e per come la vedo io avrebbe approfittato delle debolezze di Bella per tenerla legata a sè, spingerla a eseguire ogni ordine e - perché no - prendersi qualche soddisfazione personale 
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| 3/23/2012 12:57 PM | |
Sono d'accordo con chi sostiene la Voldemort/Bellatrix. Che lei lo ami è palese e Canon, lui non può amare, ma nulla lascia ad intendere che non possa avere relazioni sessuali. Se la' sotto gli funziona tutto come deve, è difficile che una persona possa rinunciare a certe cose, piuttosto che il contrario. Se sei un adulto sono necessità fisiche del tutto normali. E poi, nel Canon, ci sono coppie come il padre e la madre di Hagrid, lui essere umano, le gigantessa. E hanno concepito un figlio (chiaro segno che avevano una vita sessuale), insomma... altro che Voldemort e Bellatrix XD
Sulla sessualità in generale in HP, nelle ff spesso si esagera o in un verso, o nell'altro. O Hogwarts diventa un bordello, oppure partono i gridolini sconvolti: "no! lui/lei non lo farebbe mai!" ... e perché mai?
Io ricordo che nel quarto libro, ad esempio, Piton fa saltare in aria dei cespugli dietro a cui gli allievi si erano appartanti (e non credo stessero giocando a briscola), per quel che riguarda i ragazzi, ad esempio. Per i professori, sulla McGranitt ci sono interessanti informazioni su Pottermore, Remus Lupin mette incinta la moglie con tempistiche incredibili, e per puro piacere personale, visto che di certo non si davano tanto da fare perché cercavano di avere un figlio.
Francamente faccio fatica a immaginarmi anche personaggi come Piton rinunciare completamente a una vita sessuale, pur incapaci di dimenticare l'amore perduto era pur sempre un uomo, e ancora giovane. |
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| 3/23/2012 3:57 PM | |
O Gesu', e' gia' la terza volta che sento dire che l'asessualita' non esiste, ma dico, stiamo scherzando?
Magari si sta confondendo l'essere asessuato (aka privo di sesso) con asessuale ( privo di desidero o pulsioni sessuali), e sono d'accordo che il primo termine non si applichi a nessun mammifero, ma la seconda definizione e' tranquillamente rilevabile in qualunque gruppo umano (o, secondo wikipedia, ovino) sufficientemente esteso.
E cavolo, in natura esseri viventi asessuati esistono eccome.  Le alghe azzure del mio esame di terza media non si riproducevano sessualmente, e neanche molte piante o forme di batteri.
Per tutto quello che ci viene detto nel libro non mi e'facile immaginarmi Voldemort in certe situazioni.
E non voglio neanche parlare di quando e'resuscitato.
Come se spezzettarsi l'anima in sette parti e farsi una plastica stile Michael Jackson per somigliare ad un serpente non sia abbastanza, rinascere da un calderone sottoforma di homunculus umaneggiante non da per scontate caratteristiche sessuali, ma manco per niente.
A quel punto sappiamo solo che ha forma umana, non che e' umano, dato che, duh, e'nato da un calderone.
Quindi sono positiva per la possibilita' di shippare voldemort/chiunque prima della sua prima morte, anzi, potrebbe essere interessante vedere un lato di lui lasciato inesplorato nel canon.
Ma arrivare a parlarne dopo richiede ginnastiche mentali che non voglio neanche accostare ad Harry Potter.
Per il resto, tutte le affermazioni che si fanno devono contenere almeno una dose di evidenza. Rigettare affermazioni prive di evidenza e' perfettamente legittimo, dato che chi le fa deve possedere prove per dimostrarne la veridicita'.
Possiamo dire che Silente e'gay, che la Mc Granitt si e' sposata e altre cose perche' ci sono state riferite a posteriori dalla Rowling. Al contrario, niente ci viene riferito sulle abitudini sessuali di zio Voldie, anzi, NIENTE viene detto sul fatto se la possieda o meno, una sfera sessuale.
Posso dire che esistono gli gnomi o altre creature soprannaturali, ma senza portare alcuna prova, con i dati che si hanno a disposizione e' perfettamente legittimo dire che gli gnomi non esistono,proprio perche' NIENTE nella realta', indica l'esistenza degli gnomi.
E visto che non ci viene detto niente, fino a prova contraria Voldemort non fa niente.
Sono quelli che fanno un'affermazione che devono portare prove per essa, non il contrario.
Uno poi e' liberissimo di immaginarselo in quante piu' situazioni possibili, ed e'canon che Bellatrix lo ami.
Ma il canon ci dice anche che e' un misantropo, un sociopatico che usa gli altri come pedine, odia la sua umanita' e trova le basiche pulsioni umane come patetiche. Anzi, sono convinta che se non fosse stato tanto babbanofobico,non avrebbe esitato a farsi ficcare in un corpo robotico per evitare tutti gli inconvenienti di essere un umano.
E'vero, nel libro non viene detto direttamente che Voldemort e'asessuale, ma e' anche vero che ci viene presentato come troppo impegnato/pazzo/kattivo per sviluppare le piu' basiche interazioni umane oltre che quella di comandate- sottoposto. Perche' con il sesso dovrebbe essere diverso?
E'possibilissimo che lo faccia, ma non abbiamo abbastanza elementi per trarne un' affermazione certa.
E io sono contentissima nell'immaginarmelo casto come un fraticello,perche' ediciamocelo, non e' proprio un bastione neanche di bellezza, ma neanche di umanita'.
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| 3/23/2012 11:12 PM | |
Voldy sotto la cintura ha una miniatura di Nagini da 20 cm! Ne sono fortemente convinta! 
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| 3/28/2012 4:21 PM | |
Kiara, 23/03/2012 15.57:
O Gesu', e' gia' la terza volta che sento dire che l'asessualita' non esiste, ma dico, stiamo scherzando?
Magari si sta confondendo l'essere asessuato (aka privo di sesso) con asessuale ( privo di desidero o pulsioni sessuali), e sono d'accordo che il primo termine non si applichi a nessun mammifero, ma la seconda definizione e' tranquillamente rilevabile in qualunque gruppo umano (o, secondo wikipedia, ovino) sufficientemente esteso.
E cavolo, in natura esseri viventi asessuati esistono eccome. Le alghe azzure del mio esame di terza media non si riproducevano sessualmente, e neanche molte piante o forme di batteri.
Per tutto quello che ci viene detto nel libro non mi e'facile immaginarmi Voldemort in certe situazioni.
E non voglio neanche parlare di quando e'resuscitato.
Come se spezzettarsi l'anima in sette parti e farsi una plastica stile Michael Jackson per somigliare ad un serpente non sia abbastanza, rinascere da un calderone sottoforma di homunculus umaneggiante non da per scontate caratteristiche sessuali, ma manco per niente.
A quel punto sappiamo solo che ha forma umana, non che e' umano, dato che, duh, e'nato da un calderone.
Quindi sono positiva per la possibilita' di shippare voldemort/chiunque prima della sua prima morte, anzi, potrebbe essere interessante vedere un lato di lui lasciato inesplorato nel canon.
Ma arrivare a parlarne dopo richiede ginnastiche mentali che non voglio neanche accostare ad Harry Potter.
Per il resto, tutte le affermazioni che si fanno devono contenere almeno una dose di evidenza. Rigettare affermazioni prive di evidenza e' perfettamente legittimo, dato che chi le fa deve possedere prove per dimostrarne la veridicita'.
Possiamo dire che Silente e'gay, che la Mc Granitt si e' sposata e altre cose perche' ci sono state riferite a posteriori dalla Rowling. Al contrario, niente ci viene riferito sulle abitudini sessuali di zio Voldie, anzi, NIENTE viene detto sul fatto se la possieda o meno, una sfera sessuale.
Posso dire che esistono gli gnomi o altre creature soprannaturali, ma senza portare alcuna prova, con i dati che si hanno a disposizione e' perfettamente legittimo dire che gli gnomi non esistono,proprio perche' NIENTE nella realta', indica l'esistenza degli gnomi.
E visto che non ci viene detto niente, fino a prova contraria Voldemort non fa niente.
Sono quelli che fanno un'affermazione che devono portare prove per essa, non il contrario.
Uno poi e' liberissimo di immaginarselo in quante piu' situazioni possibili, ed e'canon che Bellatrix lo ami.
Ma il canon ci dice anche che e' un misantropo, un sociopatico che usa gli altri come pedine, odia la sua umanita' e trova le basiche pulsioni umane come patetiche. Anzi, sono convinta che se non fosse stato tanto babbanofobico,non avrebbe esitato a farsi ficcare in un corpo robotico per evitare tutti gli inconvenienti di essere un umano.
E'vero, nel libro non viene detto direttamente che Voldemort e'asessuale, ma e' anche vero che ci viene presentato come troppo impegnato/pazzo/kattivo per sviluppare le piu' basiche interazioni umane oltre che quella di comandate- sottoposto. Perche' con il sesso dovrebbe essere diverso?
E'possibilissimo che lo faccia, ma non abbiamo abbastanza elementi per trarne un' affermazione certa.
E io sono contentissima nell'immaginarmelo casto come un fraticello,perche' ediciamocelo, non e' proprio un bastione neanche di bellezza, ma neanche di umanita'.
Allora, premetto che volevo fare "due chiacchere" con una mia amica biologa prima di risponderti, ma dato che sono un pò saltuaria qui al pc tra l'uni questo e quant'altro, intanto ti rispondo senza aver parlato con lei e dopo aver letto articoli vari di wikipedia(nel caso aggiungero un pst scriptum se quello che mi dirà lo riterrò utile)
Hai ragione: l'asessuato, essere privo dei comuni organi sessuali,femminili o maschili, mal si concilia coi mammiferi. Sapevo della bisessualità (che credo possa attribuirsi a varie specie di lucertole...) non degli essere asessuati ma si, hai ragione: le tue alghe di terza media sicuramente lo erano. E ammetto di essermi sbagliata nel senso che evidentemente le informazioni che avevo a mia diposizione erano errate (mi ero fidata a priori della parola di una laureata in biologia e evidentemente avò capito male...o forse lei parlava del genere umano, non so...)
Quanto all'asessuale, persona caratterizzata dalla mancanza di attrazione sessaule e l'assenza di interesse o desiderio per il sesso, alle volte considerata come la mancanza di orientamento sessuale, esiste. Bene. wikipedia riporta che Uno studio sull'argomento spesso citato, individua la percentuale globale di individui asessuali all'1%.Interessante. Converrai con me che è una condizione alquanto insolita, inusuale, e inusuata. Una piccolissima percentuale del genere umano dimostra tale astensione (sorvolando sul fatto che, sempre secondo wikipedia, Alcuni individui asessuali intercorrono comunque in rapporti sessuali, nonostante non ne sentano il desiderio). Wikipedia riporta, poi, alcuni personaggi che nella letteratura sono esempi di asessualità. Questi personaggi erano esplicitamenteasessauli nel libro in questione. Non lo si doveva dedurre.
E visto che non ci viene detto niente, fino a prova contraria Voldemort non fa niente. Quindi, perdonami, secondo il tuo ragionamento succinto NIENTE è vero SE ( e solo se) non viene ESPLICITAMENTE espresso con chiarezza nel libro e, secondo questa mancanza plateale di buonsenso, non solo metà dei personaggi (quelli per i quali non si accenna alla sfera privata, o all'amore, o alla famiglia in qualche modo) risultano asessuati o vergini- da Kingsley, a Sirius, dalla Cooman a un qualsiasi mangiamorte non maritato- ma metà delle normali gesta di routine della vita privata e quotidiana di ciascuno di noi, esseri umani, viene a mancare solo perchè non esplicitamente decsritto: ti faccio un esempio stupito (non avrei voluto andare a parare in queste cose ma...): la rowling non dice niente che Harry vada in bagno, dunque Harry non va in bagno perchè la Rowling NON lo dice, dunque NON lo fa.
Tuttavia sempre secondo il tuo ragionamento, secondo cui non dobbiamo dedurre NIENTE senza un riferimento DIRETTO, CHIARO E ESPLICITO della Rowling, Lord Voldemort fa parte di un gruppo minoritario della popolazione mondiale con particolari e specifiche e non comuni (non) tendenze sessuali in base ai cambiamenti atmosferici delle nuvole o a tue particolari ascendenze zodiacali. Scusami, ti sembra di essere coerente?  Avrei accettato (avrei comunque cercato di farti seguire il mio ragionamento ma avrei accettato) un'opinione del tipo "guarda, sono indecisa, non lo so..non mi riesce capire, questo 2+2 non mi convice del tutto" ma non un "salto" del tipo "Non deduco niente senza libri, sono come Tommaso se non leggo non credo" però io devo credere A TE che Voldemort è asessuato senza uno straccio di prova o indizio.
Ci viene presentato come cattivo, sadico, sociopatico e narcisista; daccordo, ma da quando in qua questo esclude il sesso? Da quando in qua i cattivi si votano tutti al celibato o alla castità? Ma stiamo parlando di un santo che si vota al paradiso o di un bastardo n1 che si ancora a questa vita e a questa sola?
non avrebbe esitato a farsi ficcare in un corpo robotico per evitare tutti gli inconvenienti di essere un umano. Io vorrei tanto cercare di capire DOVE è scritto che il suo corpo è robotico. Mi sembra sia fatto di pelle e ossa (uno scheletro che mangia poco, magari è mezzo anoressico, ma mangia e respira e dorme ecc, ecc...non mi smebra che nel film c'abbiano meso un robot, a meno che quel figo assurdo di Fiennes sia un robot..... [  ). Si parla sempre di "corpo". Ora, un corpo, a meno che non stiamo utilizzando un linguaggio diverso dal nostro, è fatto di carne, ossa e sangue (per citare il titolo del capitolo della resurrezione del Lord)dunque di bisogni fisici...
Ripeto, l'unica cosa, NON sono la Rowling, non so come se la cavasse con questo nuovo corpo. Però, a meno che non intervenga lei direttamente, applico a lui le stesse leggi che applico agli altri. Hanno tutti una vita che non vediamo, ergo anche lui scopa Ci viene messa la pulce nell'orecchio mediante il termine "amante", è dunque lecito pensare che possano essere stati amanti. Posso cmq accettare un "non lo so, come per tutti gli altri personaggi che non viene esplicitamente detto, aspetto di sapere cosa dirà la Row" ma non che si faccia un triplo salto mortale e si dica che è asessuale. Questo no.
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| 3/28/2012 9:45 PM | |
Bijou90, 28/03/2012 16.21:
Quanto all'asessuale, persona caratterizzata dalla mancanza di attrazione sessaule e l'assenza di interesse o desiderio per il sesso, alle volte considerata come la mancanza di orientamento sessuale, esiste. Bene. wikipedia riporta che Uno studio sull'argomento spesso citato, individua la percentuale globale di individui asessuali all'1%.Interessante. Converrai con me che è una condizione alquanto insolita, inusuale, e inusuata. Una piccolissima percentuale del genere umano dimostra tale astensione (sorvolando sul fatto che, sempre secondo wikipedia, Alcuni individui asessuali intercorrono comunque in rapporti sessuali, nonostante non ne sentano il desiderio). Wikipedia riporta, poi, alcuni personaggi che nella letteratura sono esempi di asessualità. Questi personaggi erano esplicitamenteasessauli nel libro in questione. Non lo si doveva dedurre.
E visto che non ci viene detto niente, fino a prova contraria Voldemort non fa niente. Quindi, perdonami, secondo il tuo ragionamento succinto NIENTE è vero SE ( e solo se) non viene ESPLICITAMENTE espresso con chiarezza nel libro e, secondo questa mancanza plateale di buonsenso, non solo metà dei personaggi (quelli per i quali non si accenna alla sfera privata, o all'amore, o alla famiglia in qualche modo) risultano asessuati o vergini- da Kingsley, a Sirius, dalla Cooman a un qualsiasi mangiamorte non maritato- ma metà delle normali gesta di routine della vita privata e quotidiana di ciascuno di noi, esseri umani, viene a mancare solo perchè non esplicitamente decsritto: ti faccio un esempio stupito (non avrei voluto andare a parare in queste cose ma...): la rowling non dice niente che Harry vada in bagno, dunque Harry non va in bagno perchè la Rowling NON lo dice, dunque NON lo fa.
Tuttavia sempre secondo il tuo ragionamento, secondo cui non dobbiamo dedurre NIENTE senza un riferimento DIRETTO, CHIARO E ESPLICITO della Rowling, Lord Voldemort fa parte di un gruppo minoritario della popolazione mondiale con particolari e specifiche e non comuni (non) tendenze sessuali in base ai cambiamenti atmosferici delle nuvole o a tue particolari ascendenze zodiacali. Scusami, ti sembra di essere coerente? Avrei accettato (avrei comunque cercato di farti seguire il mio ragionamento ma avrei accettato) un'opinione del tipo "guarda, sono indecisa, non lo so..non mi riesce capire, questo 2+2 non mi convice del tutto" ma non un "salto" del tipo "Non deduco niente senza libri, sono come Tommaso se non leggo non credo" però io devo credere A TE che Voldemort è asessuato senza uno straccio di prova o indizio.
Ci viene presentato come cattivo, sadico, sociopatico e narcisista; daccordo, ma da quando in qua questo esclude il sesso? Da quando in qua i cattivi si votano tutti al celibato o alla castità? Ma stiamo parlando di un santo che si vota al paradiso o di un bastardo n1 che si ancora a questa vita e a questa sola?
non avrebbe esitato a farsi ficcare in un corpo robotico per evitare tutti gli inconvenienti di essere un umano. Io vorrei tanto cercare di capire DOVE è scritto che il suo corpo è robotico. Mi sembra sia fatto di pelle e ossa (uno scheletro che mangia poco, magari è mezzo anoressico, ma mangia e respira e dorme ecc, ecc...non mi smebra che nel film c'abbiano meso un robot, a meno che quel figo assurdo di Fiennes sia un robot..... [ ). Si parla sempre di "corpo". Ora, un corpo, a meno che non stiamo utilizzando un linguaggio diverso dal nostro, è fatto di carne, ossa e sangue (per citare il titolo del capitolo della resurrezione del Lord)dunque di bisogni fisici...
Ripeto, l'unica cosa, NON sono la Rowling, non so come se la cavasse con questo nuovo corpo. Però, a meno che non intervenga lei direttamente, applico a lui le stesse leggi che applico agli altri. Hanno tutti una vita che non vediamo, ergo anche lui scopa Ci viene messa la pulce nell'orecchio mediante il termine "amante", è dunque lecito pensare che possano essere stati amanti. Posso cmq accettare un "non lo so, come per tutti gli altri personaggi che non viene esplicitamente detto, aspetto di sapere cosa dirà la Row" ma non che si faccia un triplo salto mortale e si dica che è asessuale. Questo no.
E' vero che non ci viene detto esplicitamente che Voldemort non prova desiderio sessuale, ma dopotutto non ci vengono dette esplicitamente un sacco di cose che riguardano l'ambito sessuale: è evidente che la Rowling ha proprio voluto evitare l'argomento.
Però sai su cosa viene posto tanto l'accento? Su come nel suo tentativo di ricercare l'immortalità abbia finito per perdere la sua umanità. E' la prima cosa che ci viene detta di lui: che non gli è rimasto niente di abbastanza umano per morire, però gliene è rimasto abbastanza da provare desiderio sessuale? Il corpo di Voldemort non è robotico, ma non è neanche del tutto umano, ripeto: occhi rossi con pupille verticali, corpo bianco come il gesso e due fessure per narici. Certo, non ci viene detto nulla sulle sue parti basse (d'altronde non ci viene detto neanche quanto ce l'ha grande Harry o a che età ha avuto la sua prima polluzione notturna), però a me è parso che il suo corpo si sia in qualche modo fuso con quello di un rettile e i rettili, se non erro, non provano desiderio sessuale.
Ciò che Voldemort ha fatto a sé stesso, va talmente al di fuori dell'ordinario (pure per i maghi) che non ritengo che su di lui si possano prendere in considerazione le statistiche di Wikipedia.
Ora, il fatto che Bella ami Voldemort e magari lo desideri pure sessualmente sarà pure canon, ma che Voldemort la ricambi, proprio no. Quando Bella muore, la voce di Voldemort non era quella di un uomo che aveva perso la sua amante, bensì quella di un generale che aveva perso il suo braccio destro.
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| 3/28/2012 10:05 PM | |
Bijou90, 28/03/2012 16.21:
Allora, premetto che volevo fare "due chiacchere" con una mia amica biologa prima di risponderti, ma dato che sono un pò saltuaria qui al pc tra l'uni questo e quant'altro, intanto ti rispondo senza aver parlato con lei e dopo aver letto articoli vari di wikipedia(nel caso aggiungero un pst scriptum se quello che mi dirà lo riterrò utile)
Hai ragione: l'asessuato, essere privo dei comuni organi sessuali,femminili o maschili, mal si concilia coi mammiferi. Sapevo della bisessualità (che credo possa attribuirsi a varie specie di lucertole...) non degli essere asessuati ma si, hai ragione: le tue alghe di terza media sicuramente lo erano. E ammetto di essermi sbagliata nel senso che evidentemente le informazioni che avevo a mia diposizione erano errate (mi ero fidata a priori della parola di una laureata in biologia e evidentemente avò capito male...o forse lei parlava del genere umano, non so...)
Quanto all'asessuale, persona caratterizzata dalla mancanza di attrazione sessaule e l'assenza di interesse o desiderio per il sesso, alle volte considerata come la mancanza di orientamento sessuale, esiste. Bene. wikipedia riporta che Uno studio sull'argomento spesso citato, individua la percentuale globale di individui asessuali all'1%.Interessante. Converrai con me che è una condizione alquanto insolita, inusuale, e inusuata. Una piccolissima percentuale del genere umano dimostra tale astensione (sorvolando sul fatto che, sempre secondo wikipedia, Alcuni individui asessuali intercorrono comunque in rapporti sessuali, nonostante non ne sentano il desiderio). Wikipedia riporta, poi, alcuni personaggi che nella letteratura sono esempi di asessualità. Questi personaggi erano esplicitamenteasessauli nel libro in questione. Non lo si doveva dedurre.
E visto che non ci viene detto niente, fino a prova contraria Voldemort non fa niente. Quindi, perdonami, secondo il tuo ragionamento succinto NIENTE è vero SE ( e solo se) non viene ESPLICITAMENTE espresso con chiarezza nel libro e, secondo questa mancanza plateale di buonsenso, non solo metà dei personaggi (quelli per i quali non si accenna alla sfera privata, o all'amore, o alla famiglia in qualche modo) risultano asessuati o vergini- da Kingsley, a Sirius, dalla Cooman a un qualsiasi mangiamorte non maritato- ma metà delle normali gesta di routine della vita privata e quotidiana di ciascuno di noi, esseri umani, viene a mancare solo perchè non esplicitamente decsritto: ti faccio un esempio stupito (non avrei voluto andare a parare in queste cose ma...): la rowling non dice niente che Harry vada in bagno, dunque Harry non va in bagno perchè la Rowling NON lo dice, dunque NON lo fa.
Tuttavia sempre secondo il tuo ragionamento, secondo cui non dobbiamo dedurre NIENTE senza un riferimento DIRETTO, CHIARO E ESPLICITO della Rowling, Lord Voldemort fa parte di un gruppo minoritario della popolazione mondiale con particolari e specifiche e non comuni (non) tendenze sessuali in base ai cambiamenti atmosferici delle nuvole o a tue particolari ascendenze zodiacali. Scusami, ti sembra di essere coerente? Avrei accettato (avrei comunque cercato di farti seguire il mio ragionamento ma avrei accettato) un'opinione del tipo "guarda, sono indecisa, non lo so..non mi riesce capire, questo 2+2 non mi convice del tutto" ma non un "salto" del tipo "Non deduco niente senza libri, sono come Tommaso se non leggo non credo" però io devo credere A TE che Voldemort è asessuato senza uno straccio di prova o indizio.
Ci viene presentato come cattivo, sadico, sociopatico e narcisista; daccordo, ma da quando in qua questo esclude il sesso? Da quando in qua i cattivi si votano tutti al celibato o alla castità? Ma stiamo parlando di un santo che si vota al paradiso o di un bastardo n1 che si ancora a questa vita e a questa sola?
non avrebbe esitato a farsi ficcare in un corpo robotico per evitare tutti gli inconvenienti di essere un umano. Io vorrei tanto cercare di capire DOVE è scritto che il suo corpo è robotico. Mi sembra sia fatto di pelle e ossa (uno scheletro che mangia poco, magari è mezzo anoressico, ma mangia e respira e dorme ecc, ecc...non mi smebra che nel film c'abbiano meso un robot, a meno che quel figo assurdo di Fiennes sia un robot..... [ ). Si parla sempre di "corpo". Ora, un corpo, a meno che non stiamo utilizzando un linguaggio diverso dal nostro, è fatto di carne, ossa e sangue (per citare il titolo del capitolo della resurrezione del Lord)dunque di bisogni fisici...
Ripeto, l'unica cosa, NON sono la Rowling, non so come se la cavasse con questo nuovo corpo. Però, a meno che non intervenga lei direttamente, applico a lui le stesse leggi che applico agli altri. Hanno tutti una vita che non vediamo, ergo anche lui scopa Ci viene messa la pulce nell'orecchio mediante il termine "amante", è dunque lecito pensare che possano essere stati amanti. Posso cmq accettare un "non lo so, come per tutti gli altri personaggi che non viene esplicitamente detto, aspetto di sapere cosa dirà la Row" ma non che si faccia un triplo salto mortale e si dica che è asessuale. Questo no.
Penso che la biologa in questione si riferisse proprio al genere umano, perché che ci siano esseri che non si riproducono sessualmente è scontato (vedi virus e batteri...) Ma ciò non cambia il punto focale, e cioè: Voldemort appartiene alla specie umana, non a quella delle alghe! Quindi in questo caso la "regola" è quella che si applica a tutte le persone nel mondo di Harry Potter, ed è l'eccezione che andrebbe dimostrata (come il fatto che Harry non abbia determinati bisogni fisiologici ).
Quello che non capisco è questa corrispondenza cattivo->non ama-> non fa sesso, come se tutte le persone che hanno rapporti fossero dei santi (e quale ragazza non si è mai lamentata di un suo ex bastardo..?) Non posso che quotarti quindi, può essere come non essere, ma è più facile dare per scontato che certe cose le faccia piuttosto che il contrario.
Rispondo anche su un'altra cosa dell'intervento precedente:
Kiara, 23/03/2012 15.57:
Come se spezzettarsi l'anima in sette parti e farsi una plastica stile Michael Jackson per somigliare ad un serpente non sia abbastanza, rinascere da un calderone sottoforma di homunculus umaneggiante non da per scontate caratteristiche sessuali, ma manco per niente.
A quel punto sappiamo solo che ha forma umana, non che e' umano, dato che, duh, e'nato da un calderone.
Ecco, molti tendono a pensare che dopo la resurrezione dal calderone Voldemort sia improvvisamente diventato un mostro, ma non è così! Quello che si evince dai libri è che le sue azioni terribili, il fatto di spezzarsi l'anima senza provare alcun rimorso hanno pian piano deturpato la sua bellezza, fino all'immagine che conosciamo. Dopo il calderone ha ripreso l'aspetto che aveva prima, o quasi, comunque è certo che facesse già abbastanza paura (vedi i bambini babbani che si spaventano la notte di Halloween).
Se vogliamo proprio osare, ha persino acquisito qualcosa in più: il sangue di Harry con il sacrificio di sua madre, che gli avrebbe dato (parola della Rowling) anche una possibilità di redimersi.
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| 3/28/2012 10:17 PM | |
Rowena, 28/03/2012 21.45:
Quando Bella muore, la voce di Voldemort non era quella di un uomo che aveva perso la sua amante, bensì quella di un generale che aveva perso il suo braccio destro.
Mi focalizzo su questo perché su tutto il resto mi sa che ho scritto abbastanza... Be', quest'interpretazione sarebbe la più ovvia, anch'io ci ho pensato come probabilmente tutti, ma... C'è un ma. Perché solo lei, innanzitutto, quando degli altri non se ne importava una beneamata cippa? Non è solo l'urlo a far pensare, ma anche il tentativo di vendicarla (sì, insomma, una volta morta e non più "utile" perché dirigersi proprio contro Molly? fa pensare che, per una volta, stia difendendo qualcuno che non è lui stesso). Non è detto che fossero amanti, certo, ma la cosa può avere un sacco di interpretazioni. Per me, il fatto di sentirsi così amato da qualcuno - quando probabilmente non lo era mai stato in vita sua - non poteva non sfiorarlo neanche un po'. Aveva bisogno di quell'amore, anche se non l'avrebbe mai ammesso.
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| 3/29/2012 10:20 AM | |
Rowena, 28/03/2012 21.45:
Bijou90, 28/03/2012 16.21:
Quanto all'asessuale, persona caratterizzata dalla mancanza di attrazione sessaule e l'assenza di interesse o desiderio per il sesso, alle volte considerata come la mancanza di orientamento sessuale, esiste. Bene. wikipedia riporta che Uno studio sull'argomento spesso citato, individua la percentuale globale di individui asessuali all'1%.Interessante. Converrai con me che è una condizione alquanto insolita, inusuale, e inusuata. Una piccolissima percentuale del genere umano dimostra tale astensione (sorvolando sul fatto che, sempre secondo wikipedia, Alcuni individui asessuali intercorrono comunque in rapporti sessuali, nonostante non ne sentano il desiderio). Wikipedia riporta, poi, alcuni personaggi che nella letteratura sono esempi di asessualità. Questi personaggi erano esplicitamenteasessauli nel libro in questione. Non lo si doveva dedurre.
E visto che non ci viene detto niente, fino a prova contraria Voldemort non fa niente. Quindi, perdonami, secondo il tuo ragionamento succinto NIENTE è vero SE ( e solo se) non viene ESPLICITAMENTE espresso con chiarezza nel libro e, secondo questa mancanza plateale di buonsenso, non solo metà dei personaggi (quelli per i quali non si accenna alla sfera privata, o all'amore, o alla famiglia in qualche modo) risultano asessuati o vergini- da Kingsley, a Sirius, dalla Cooman a un qualsiasi mangiamorte non maritato- ma metà delle normali gesta di routine della vita privata e quotidiana di ciascuno di noi, esseri umani, viene a mancare solo perchè non esplicitamente decsritto: ti faccio un esempio stupito (non avrei voluto andare a parare in queste cose ma...): la rowling non dice niente che Harry vada in bagno, dunque Harry non va in bagno perchè la Rowling NON lo dice, dunque NON lo fa.
Tuttavia sempre secondo il tuo ragionamento, secondo cui non dobbiamo dedurre NIENTE senza un riferimento DIRETTO, CHIARO E ESPLICITO della Rowling, Lord Voldemort fa parte di un gruppo minoritario della popolazione mondiale con particolari e specifiche e non comuni (non) tendenze sessuali in base ai cambiamenti atmosferici delle nuvole o a tue particolari ascendenze zodiacali. Scusami, ti sembra di essere coerente? Avrei accettato (avrei comunque cercato di farti seguire il mio ragionamento ma avrei accettato) un'opinione del tipo "guarda, sono indecisa, non lo so..non mi riesce capire, questo 2+2 non mi convice del tutto" ma non un "salto" del tipo "Non deduco niente senza libri, sono come Tommaso se non leggo non credo" però io devo credere A TE che Voldemort è asessuato senza uno straccio di prova o indizio.
Ci viene presentato come cattivo, sadico, sociopatico e narcisista; daccordo, ma da quando in qua questo esclude il sesso? Da quando in qua i cattivi si votano tutti al celibato o alla castità? Ma stiamo parlando di un santo che si vota al paradiso o di un bastardo n1 che si ancora a questa vita e a questa sola?
non avrebbe esitato a farsi ficcare in un corpo robotico per evitare tutti gli inconvenienti di essere un umano. Io vorrei tanto cercare di capire DOVE è scritto che il suo corpo è robotico. Mi sembra sia fatto di pelle e ossa (uno scheletro che mangia poco, magari è mezzo anoressico, ma mangia e respira e dorme ecc, ecc...non mi smebra che nel film c'abbiano meso un robot, a meno che quel figo assurdo di Fiennes sia un robot..... [ ). Si parla sempre di "corpo". Ora, un corpo, a meno che non stiamo utilizzando un linguaggio diverso dal nostro, è fatto di carne, ossa e sangue (per citare il titolo del capitolo della resurrezione del Lord)dunque di bisogni fisici...
Ripeto, l'unica cosa, NON sono la Rowling, non so come se la cavasse con questo nuovo corpo. Però, a meno che non intervenga lei direttamente, applico a lui le stesse leggi che applico agli altri. Hanno tutti una vita che non vediamo, ergo anche lui scopa Ci viene messa la pulce nell'orecchio mediante il termine "amante", è dunque lecito pensare che possano essere stati amanti. Posso cmq accettare un "non lo so, come per tutti gli altri personaggi che non viene esplicitamente detto, aspetto di sapere cosa dirà la Row" ma non che si faccia un triplo salto mortale e si dica che è asessuale. Questo no.
E' vero che non ci viene detto esplicitamente che Voldemort non prova desiderio sessuale, ma dopotutto non ci vengono dette esplicitamente un sacco di cose che riguardano l'ambito sessuale: è evidente che la Rowling ha proprio voluto evitare l'argomento.
Però sai su cosa viene posto tanto l'accento? Su come nel suo tentativo di ricercare l'immortalità abbia finito per perdere la sua umanità. E' la prima cosa che ci viene detta di lui: che non gli è rimasto niente di abbastanza umano per morire, però gliene è rimasto abbastanza da provare desiderio sessuale? Il corpo di Voldemort non è robotico, ma non è neanche del tutto umano, ripeto: occhi rossi con pupille verticali, corpo bianco come il gesso e due fessure per narici. Certo, non ci viene detto nulla sulle sue parti basse (d'altronde non ci viene detto neanche quanto ce l'ha grande Harry o a che età ha avuto la sua prima polluzione notturna), però a me è parso che il suo corpo si sia in qualche modo fuso con quello di un rettile e i rettili, se non erro, non provano desiderio sessuale.
Ciò che Voldemort ha fatto a sé stesso, va talmente al di fuori dell'ordinario (pure per i maghi) che non ritengo che su di lui si possano prendere in considerazione le statistiche di Wikipedia.
Ora, il fatto che Bella ami Voldemort e magari lo desideri pure sessualmente sarà pure canon, ma che Voldemort la ricambi, proprio no. Quando Bella muore, la voce di Voldemort non era quella di un uomo che aveva perso la sua amante, bensì quella di un generale che aveva perso il suo braccio destro.
Solo perchè ha fatto qualcosa fuori dall'ordinario non significa che non sia accettabile l'idea (anche la reazione gigante-essere umano da cui è nato Hagrid ha qualcosa di incredibile..)...Credo abbia ragione Orny: l'eccezione va dimostrata. Altrimenti, anche per lui, valgono le stessi leggi di tutti gli altri, perchè sennò chiunque potrebbe essere un'eccezione.
però a me è parso si ma è parso a te (non in senso dipsregiativo, scusami) nel senso che nei libri non c'è niente e voi state giudicando in base a impressioni, a vostre particolari "inibizioni al sesso" cioè è come steste decidendo per lui. In una certa ottica, almeno. Io vi ho fatto un ragionamento stringente, voi vi arrampicate sugli specchi con le eccezioni-non dimostrate. Inoltre la Row poteva darceli qualche indizio in questo senso: invece ce l'ha messi che vanno tutti in un'altra direzione; parla di desiderio sessuale (come se giustificasse l'amore di Piton oer Lilì per desderio come se lui facesse sempre una cosa del genere...) e ci rifila per puro caso la parola "amante"...altro caso.
La Row poi nelle interviste ha sempre posto l'accento sull'attrazione, ossessione sessuale che bella ha per Vodlie..
<<Era follemente e romanticamente innamorata ed era ossessionata da lui…
<<Aveva un amore ossessivo e un’attrazione sessuale per lui..
<<Era sessualmente, mentalmente, ossessivamente, attratta da lui
Vedete, nel settimo libro quello che veramente ci lascia di stucco, quello che veramente è sottolineato, quello che veramente è risaltato, non è tanto l’amore che Bella prova per lui -si, anche quello, ma credo che passi soprattutto negli altri: io, per esempio, mi resi conto subito, fin dalla sua prima apparizione, che lei era innamorata del suo signore, non so bene come ma ne compresi immediatamente la psicologia, le motivazioni interiori che la portavano ad agire in un certo modo e a fare certe scelte, e feci subito caso alla reazione invasata ed esagerata di Bellatrix quando Harry pronunciava il nome di Voldemort, o lo metteva in ridicolo perché mezzosangue…e feci subito caso alla venerazione con la quale si rivolgeva a lui…e capii intuitivamente che sotto si celava anche un altro sentimento, che non era fanatismo..(e comunque, in precedenza, per farvi afferrare il personaggio di Bella e il suo amore non ho mai fatto riferimento a nessun passo dell’ultimo libro)- ma il suo desiderio carnale! In un primo momento l'ho letto solo come una zelante sorta di adorazione religiosa, ma credo che nei ‘Doni’ sia molto più presente anche l'elemento sessuale: il modo in cui lei è al suo fianco nella foresta, il suo petto ansante, come se fosse eccitata (perché Harry si è arreso, ma potrebbe anche essere in ansia/preoccupata per le sorti del suo amore..) oppure durante la riunione quando lei, desiderandolo, davanti a tutti, si sporge verso di lui….e la stessa Rowling, ogni volta che nelle interviste al PotterCast l’argomento cade su di lei, ci tiene a precisare che era anche sessualmente ossessionata da Voldemort…
Ma, allora mi chiedo, che motivo aveva la scrittrice di creare un personaggio sessualmente attratto da lui, se lui è asessuato …?
Sembra una totale contraddizione: se lui fosse asessuato, se fosse completamente privo di desideri sessuali (ma, di nuovo, l’indizio di Piton e Lily ci vuole portare verso una certa direzione e ci leva ogni dubbio: lui ha desideri sessuali) non solo l’atteggiamento di lei non avrebbe senso (perché quel tipo di desiderio sarebbe stato soffocato sul nascere- manca il nesso logico nel provarci con uno che è asessuato…), ma la Row le avrebbe donato un altro tipo di amore, un amore più puro, platonico, ideale…Invece ci ha dato l’idea di una torbida passione.
Vorrei dire un'altra cosa sola, poi scappo e vado all'uni XDD
Il discorso dell'urlo; qui si va a parare in un'altra cosa, perchè io non uso mai l'urlo per dimostrare che erano amanti, nel senso che, se lui è come tutti (salvo prova del contrario) e lei glie era così vicina e innamorata..logica vuole...lo uso per dimsotrare che, come disse il mio prof di filosodia al liceo, anche Voldemort può stupire, perchè quell'urlo è messo lì per stupire....-insieme anche al salvataggio alla fine dell'ordine...sono cose che contraddicono il Voldemort abituale perché lui non si preoccupa mai per nessuno: Silente nel primo libro dice “ ha abbandonato Raptor, ha tanta compassione per i seguaci quanta ne ha per i nemici”…uhm…allora perchè lei l'ha salvata?
Per l'urlo, di nuovo- come nel caso del salvataggio al ministero- l’atteggiamento di Voldemort è una cosa che non ha senso, o meglio, che contraddice di nuovo la sua logica presentataci da Silente (nel capitolo precedente, infatti, ci ha detto a proposito della pietra della resurrezione “Chi potrebbe desiderare di richiamare dai morti? Lui ha paura dei morti. Lui non ama” ….
1. Urla perché è incavolato.
Banale, senza senso e poco approfondita questa interpretazione data dai più scettici di voi: allora anche Piton può aver trattato sempre male Harry perché si svegliava male la mattina, ma diamo per scontato che ci sia sempre una logica dietro il comportamento di ogni personaggio della Rowling (NIENTE E’ MESSO PER NIENTE IN QUEL LIBRO!)… L’intera scena della morte di Bellatrix è semplicemente troppo risaltata, con la furia di Voldemort che esplode come una bomba, con Harry che gli sembra di muoversi al rallentatore, con la McGranitt, Kingsley e Lumacorno scaraventati all’indietro, per dire che è solo un urletto da incazzatura insignificante e momentanea , che tra loro non stava succedendo qualcosa, che dietro le quinte non c’era nulla…
2. Urla perché lei è la sua combattente più valorosa, la più forte? No.
a. No, perché Voldemort non è uno sciocco, vede perfettamente come si sta mettendo la situazione, e, per quanto lei sia brava e abile non può fare, ormai, molta differenza...e ammetto che il passo “mentre la furia del Signore Oscuro per la fine della sua ultima, migliore luogotenente, esplodeva…” può confondere, può far credere che sia specificata la causa ma quell’ ‘ultima’ e ‘migliore’ sono apposizioni (sostantivo aggettivato che si unisce a un altro termine –in questo caso il sottinteso ‘Bellatrix’-per meglio determinarlo..)
b. No, perché Voldemort è molto forte, non ha bisogno di Bella, anche se lei è la migliore mangiamorte, lui basta a sé stesso, i suoi poteri bastano da soli a sottomettere (figurativamente) il mondo; ecco perché sente di non aver bisogno di nessuno, ecco perché, come ci spiega Silente, per il Lord i suoi seguaci non hanno nessuna importanza, uno equivale all’altro: Lucius era il suo prediletto prima della sua caduta dell’81 ma, bruciatosi quel ruolo prima col tradimento (lo rinnegò e si rifiutò di andarlo a cercare) e poi con la perdita della profezia (per non parlare del diario), Voldemort non esita a rifarsela col figlio Draco e a sostituirlo con Severus Piton; al quale di certo non tocca una sorte migliore dato che il Signore Oscuro lo uccide con freddezza credendo sia l’unico modo per avere la bacchetta di sambuco e non è che gli fa sconti perché è il suo consigliere più fidato e un mago dotato ed esperto…e questo per quanto riguarda il ruolo del prediletto; se anche Bellatrix fosse stata semplicemente una sua favorita perché non sacrificarla anche lei come Piton sull’altare della sua vittoria (in fondo lei stava combattendo per la vittoria del suo padrone e, di fatto, muore proprio per lui)??
3. Può urlare perché è la sua serva più fedele o leale? No.
Perché anche Barty Crouch junior lo definì il suo servo più fedele, colui che aveva trascinato Harry in quel maledetto cimitero, ma non gliene importa niente se subisce il bacio dei dissennatori…. Nella fedeltà dei suoi discepoli, il Lord vede solo un mezzo per raggiungere qualcosa, sempre e comunque.
Quell’urlo ha senso solo se capiamo che non ha niente a che fare col suo essere una mangiamorte, l’ultima, la migliore o la più fedele, solo se asseriamo per assurdo che lei era importante sul piano personale. Che urla per lei. E la prova è semplicemente il fatto che la sua reazione di rabbia violenta l’ha spinto a PUNTARE LA BACCHETTA CONTRO MOLLY WEASLEY COME A VOLERLA VENDICARE!!!!…. COME PER NAGINI: Ha avuto per lei la stessa reazione avuta per nagini. IDENTICA! E’ da notare che quest'unico altro essere di cui ha cercato di vendicare la morte è oltretutto un Horcrux, e contiene una parte di lui..
Lui ha cercato di uccidere Molly Weasley: c’è scritto. E’ vero, è strano e ci sorprende, ma è proprio quello il fine: l’urlo è fatto per sorprenderci. Voldemort alla fine ci sorprende, nonostante tutto. Perché? Perché forse è dolore, forse è rabbia... E cià vuol dire che teneva in particolare considerazione la lealtà nei suoi confronti (lealtà, amicizia, devozione... sono tutte branche più o meno sfumate dell'amore...). E quando la vede morire, forse, ne capisce la perdita, sotto vari aspetti. È possibile che Voldemort si renda conto della perdita di qualcuno (con tutto ciò che ne consegue: capire cosa significa uccidere, morire, perdere, e quindi.. amore? No, impossibile)? Se sì, beh, Bella merita di entrare negli annali della storia.
E’ un vero colpo di scena. Punto. Prendiamolo per tale. Lo so che il preside un anno e mezzo prima ha detto un'altra cosa, e si sofferma in particolar modo su questo punto, ma Silente cerca di fornirci una visione approssimativa del carattere di Voldemort, e di farci capire che lui tratta i mangiamorte come servi e non come pari - infatti si riferisce a un “amico” che il Lord non ha mai voluto, non fa parola della sua amante caliente, non nomina la sua vita privata; questo perché Silente non aveva tempo da perdere a chiedersi cosa ci fosse tra quei due, doveva salvare il mondo magico, lui! Silente è impegnato, in quel momento, a dare a Harry una regola generale (e quell’urlo rovescia, infrange, e ribalta tutte le regole), non può fare riferimento a un unico caso raro, di cui lui, tra l’altro, non sapeva l’esistenza…
quindi …se se la prende tanto un motivo ci sarà: miseriaccia, ragazzi, quell’urlo in Sala Grande parla da solo…! non urla mica per tutti gli altri servi, no (e che magari erano con lui da molto più tempo -dai tempi della scuola per esempio)? Il Signore Oscuro cerca vendetta per la morte di un suo seguace con la stessa probabilità che Severus Piton si faccia lo shampoo ogni due ore!
ps:Mentre molti tentate di dare una ragione a quell’atto di collera, dicendo che lei era il braccio destro dell’Oscuro Signore…Ma (domanda), scusate, perché, invece, Voldie si è scomodato per i ‘vice’ che nel tempo si sono succeduti al suo fianco, Lucius e Piton? No (il fatto che volesse risparmiare Lily è più dettato dalla scarsa voglia di macchiarsi inutilmente le mani con una nata babbana che dalla preghiera di Sev), perché da tale ruolo solo per proforma, per stimolare la fedeltà nei suoi adepti, non certo per creare un legame con loro, o per dipendere da loro. E’ quello che ci ripete fino alla nausea Silente: Voldemort non vuol dipendere da nessuno, vuole essere autonomo, viole stare solo e non vuole la compagnia di nessuno; fa eccezione Bellatrix perché lei è la preferita, ma questo ruolo le è stato cucito addosso, è stato ‘creato’ solo per lei (non come quello di consigliere/braccio destro che invece prescinde dall’individuo che lo occupa) perché penso che Voldemort la preferisse naturalemnte a tutti: durante la prima guerra, Bella, già segretamente innamorata cotta del suo maestro, era vista come la sua promettente ex allieva, e quindi tendeva a favorirla, era la sua pupilla e la sua protetta all’interno della cerchia (un po’ Moody con Tonks.. è normale, s’istaura un certo tipo di simbiosi tra mentore e apprendista- basta pensare alla saga di Star Wars..) e Lucius era il braccio destro. Nella II guerra, le cose cambiano un po’, Piton diventa il suo più fidato mangiamorte, ma lui continua a preferirla, e, quando viene a conoscenza che lei l’ha lasciato, Voldemort urla a squarciagola per questo motivo, mentre coloro che ‘ufficialmente’ erano nelle sue grazie, uno manca poco ci rimette un figlio e l’altro è fatto fuori per un mezzo capriccio…Per cui alla base di quella reazione violenta ci deve essere qualcosa di profondo che la giustifica (che è la cosa che manca totalmente a Severus e Malfoy)..E che cos’è che potrebbe giustificarlo?
O era innamorato di Bellatrix (ma dobbiamo proprio escluderlo a priori dato il soggetto che stiamo analizzando, non dimentico MAI che uno dei temi principali del libro è proprio l'incapacità di Vodlie di amare ..)
Oppure provava qualcosa..si era invaghito di lei e non voleva rinunciarvi per niente al mondo..Era nato un legame con la donna e non con la mangiamorte! Perché, nelle ultime ore della sua vita, lui la tratta come la sua donna e, come tale, lei combatte al suo fianco- poi, è chiaro che se l’è ‘scelta’ largamente dotata ma non è quello il motivo per cui la sua collera esplode come una bomba che fa piazza pulita…
Ergo, non basta dire ‘era il suo braccio destro’ o ‘era una combattente migliore degli altri’ perché non la tratta mai come il suo ufficiale secondo..con lei ha tutto tranne che un rapporto puramente professionale! Di fatto non le affida mai una missione, né al ministero, né tantomeno per l’omicidio di Silente- anzi nel 6 la tiene lontana dall’azione dei mangiamorte, particolare parecchio amorfo (infatti nel film non hanno tardato a inserirla in quella scena d’attacco alla scuola e, di fatto, nel film potrebbe sembrare il suo vice, ma noi stiamo discutendo dei libri)…è strano, è come se volesse salvaguardarla, come se volesse distanziare lei dal ‘lavoro’ e non confondere le due cose..
Qui non si tratta del favore di cui godevano i mangiamorte in base al tipo di servizio che gli dimostrano, della serie “sei brava ti salvo, sbagli ti uccido”, perché, comunque, anche se ha perso la profezia, la salva; è l’amore di lei che ha creato un legame tra i due.. può darsi che questo forte amore viscerale che lei ha per lui, tanto palese e tanto assoluto, abbia creato un legame particolare tra i due...un legame strano, pericoloso, magari inconscio per Voldemort, abituato però sempre a poter contare su di lei e a pretenderla (forse una dipendenza inconscia appunto, di cui lui sente il bisogno data la sua vita solitaria).
Quindi, tra Bellatrix e Piton,tra le altre cose, è Bellatrix la preferita e non ci sono questioni. Piton ha il favore del Signore Oscuro solo perché ha ucciso il suo nemico dichiarato, ma questo non gli risparmia la fine che fa ; lo stesso vale per Malfoy che, finché riusciva a obbedire sempre ai suoi ordini era il mangiamorte più fidato, ma quando fallisce una missione e distrugge un horcrux, non suscita più alcuna pietà o simpatia. Invece a Bella, e a lei sola, Voldie permetteva anche di esagerare un po’: perché Bellatrix, nella sua mania di essere efficiente per lui, di non deluderlo mai, e di proteggerlo, lo danneggia! Commette un errore fatale con i ragazzi quando vengono catturati. Non mi stancherò mai di dire che è lei che da ai nostri eroi quell’importantissimo indizio della Gringott! Altrimenti al trio gli ci sarebbero voluti anni per capirlo… Però lei non è mai punita, perché alla fine le perdona tutto, sempre, la profezia (la porta via lo stesso), la coppa (urla lo stesso)..Se non è avere un debole questo..
Bellatrix il suo favore non lo perde mai. Ma perché non è ‘favore’, quello che lui prova per lei è un contorto affetto.
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| 3/29/2012 4:02 PM | |
Arrampicarsi sugli specchi?
La tirata sull'asessualita' l'ho aperta perche', duh, in natura esiste.
Se Voldemort lo sia o meno sta al lettore deciderlo.
Ho presentato le mie riserve sul perche' per me Voldemort non sia interessato (specie post-resurrezione), e alla fine del post precedente ho detto che proprio perche' non si sa, non e' possibile fare affermazioni certe a riguardo.
Non sto escludendo a priori la possibilita' di Voldemort in una relazione sessuale , sto dicendo che, con gli elementi che abbiamo, non possiamo dirlo con certezza, ergo, non e' canon
Il fardello della prova (ossia di provare la veridicita' di quello che si dice) spetta a chi fa un'affermazione, non il contrario,sia in logica che nel mondo reale.
Chi critica un'affermazione, perche' ancora non ha una posizione, non deve dimostrare niente, dato che dimostrare un negativo e' impossibile.
E' possibilissimo che Sirius, Hagrid o chi per loro abbiano avuto relazioni o una vita che non conosciamo, ma appunto, e' una possibilita', non un fatto.
Proprio perche' non ci viene detto niente la posizione di base e':boh,un'alzata di spalle, dato che non abbiamo abbastanza elementi per trarne un'affermazione esatta.
Poi puoi cercare tutte le hints o i segnali che vuoi, come io posso fare una lista del perche' Voldemort in certe situazioni mi pare improbabile, ma sono appunto fumosi dibattiti.
Quello che sappiamo e': Bellatrix era innamorata di lui, lui la considerava come un buon sottoposto. Che poi certe cose che implicano o non implicano altre sono interpetazioni, visto che, for the last time, non ci viene detto esplicitamente. |
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| 3/29/2012 4:49 PM | |
Riguardo la sessualità di Voldemort non mi pronuncio perché non ho neanch'io le idee molto precise a riguardo - come già stato detto lui si è spinto oltre un confine mai esplorato perfino per i maghi, tuttavia dopo il Calice dovrebbe essere risorto come essere umano e quindi aver riacquistato tutte le normali esigenze fisiche; di contro, resta il fatto che più tanto umano Voldemort non lo è, i suoi bisogni umani di certo si saranno attenuati (insomma, ha vissuto attaccato alla nuca di Raptor, altro che non provare pulsioni sessuali!) - per cui non so, sono molto confusa. Non escludo che possa provare attrazione fisica per una donna, né tuttavia mi sento di dire che i suoi bisogni sessuali siano rimasti quelli di un comune altro uomo -così come qualunque altro bisogno. Ma non ci viene specficato nulla a riguardo per cui potrei sbagliarmi.
Però molte delle cose dette riguardo la Voldemort/Bellatrix mi sembrano molto azzardate e dettate da una personale interpretazione. Che Bellatrix sia ossessionata da lui è canon e questo non lo mette in dubbio nessuno, ma che Voldemort ricambi questa sorta di desiderio malato o che voglia proteggerla come persona alla quale tiene anche al di fuori del rapporto Signore Oscuro/Mangiamorte... beh, questo non ce lo dice nessuno.
E’ quello che ci ripete fino alla nausea Silente: Voldemort non vuol dipendere da nessuno, vuole essere autonomo, viole stare solo e non vuole la compagnia di nessuno; fa eccezione Bellatrix perché lei è la preferita, ma questo ruolo le è stato cucito addosso, è stato ‘creato’ solo per lei (non come quello di consigliere/braccio destro che invece prescinde dall’individuo che lo occupa) perché penso che Voldemort la preferisse naturalemnte a tutti: durante la prima guerra, Bella, già segretamente innamorata cotta del suo maestro, era vista come la sua promettente ex allieva, e quindi tendeva a favorirla, era la sua pupilla e la sua protetta all’interno della cerchia
Può essere un ottimo spunto per una fanfiction ma in quale passaggio del libro o intervista viene detto esattamente che Bella era l'unica per la quale faceva eccezione, che era la sua pupilla eccetera? C'erano molti altri servi fedeli, Evan Rosier tanto per dirne uno. Niente ci lascia presuppore che Bella, pur essendo sicuramente per lui in una cerchia superiore, insieme ad altri, fosse la sua preferita su tutti e che le riservasse un trattamento particolare.
con lei ha tutto tranne che un rapporto puramente professionale! Di fatto non le affida mai una missione, né al ministero, né tantomeno per l’omicidio di Silente
E i Paciock, allora?
Però lei non è mai punita, perché alla fine le perdona tutto, sempre, la profezia (la porta via lo stesso), la coppa (urla lo stesso)..Se non è avere un debole questo..
Bellatrix il suo favore non lo perde mai. Ma perché non è ‘favore’, quello che lui prova per lei è un contorto affetto.
Mi sembra un po' eccessivo dire così. Non è detto che lui le perdoni tutto, sicuramente nella sua venerazione malata nei confronti del suo Signore Bella non lo tradirebbe mai come ha fatto Piton, o non metterebbe al primo posto la sua famiglia, come ha fatto Lucius (anche se bisogna dire che Bella non ha figli, per cui non possiamo saperlo), ma a me pare invece che, all'inizio dei Doni, dai Malfoy, Voldemort abbia un atteggiamento un po' scostante anche nei confronti di Bella. E sempre a Malfoy Manor, quando i Ghermidori catturano Harry and Co., Bella, come Lucius e Narcissa, vuole essere sicura che Draco identifichi i tre ragazzi prima di avvertire inutilmente Voldemort, temendo la sua ira.
Quanto al famigerato urlo nella battaglia finale, secondo la mia opinione Voldemort lo fa perché a) ha appena perso la sua alleata più fedele, l'unica o una dei pochi che, sin dal principio, gli è rimasta accanto fino alla fine, sicuramente in nome dell'ossessione che lei prova per lui; e b) Voldemort ha quasi perso tutto, i suoi Horcrux sono andati distrutti, si rende conto che le cose si stanno mettendo male e perdere anche Bella rappresenta di certo un duro colpo. Non lo si può paragonare alla morte di Barty, perché in quel momento Voldemort era appena risorto, era forte, la dipartita di un servo fedelissimo non poteva turbarlo in quel contesto come a un passo dalla disfatta finale, dove è più debole che mai. [Edited by Dejanira Stern 3/29/2012 4:51 PM]
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| 3/29/2012 4:54 PM | |
@orny@, 28/03/2012 22.17:
Mi focalizzo su questo perché su tutto il resto mi sa che ho scritto abbastanza... Be', quest'interpretazione sarebbe la più ovvia, anch'io ci ho pensato come probabilmente tutti, ma... C'è un ma. Perché solo lei, innanzitutto, quando degli altri non se ne importava una beneamata cippa? Non è solo l'urlo a far pensare, ma anche il tentativo di vendicarla (sì, insomma, una volta morta e non più "utile" perché dirigersi proprio contro Molly? fa pensare che, per una volta, stia difendendo qualcuno che non è lui stesso). Non è detto che fossero amanti, certo, ma la cosa può avere un sacco di interpretazioni. Per me, il fatto di sentirsi così amato da qualcuno - quando probabilmente non lo era mai stato in vita sua - non poteva non sfiorarlo neanche un po'. Aveva bisogno di quell'amore, anche se non l'avrebbe mai ammesso.
Non sono d'accordo. E' proprio stato questo a portare Voldemort verso la sconfitta: la mancanza d'amore, un sentimento che non solo non prova, ma neanche capisce (Piton riesce a nascondergli il suo amore per Lily, Narcissa che sta mentendo perché è preoccupata per Draco) e quindi non vedo come potrebbe desiderarlo.
Invece, è probabile che capisca il desiderio sessuale, ma dopotutto può benissimo aver perso la sua verginità prima di dividere la sua anima in otto parti, rendendosi qualcosa che io non riesco a definire del tutto umana.
Perché ha gridato quando è morta Bellatrix, ma non per tutti gli altri? Beh, ma perché Bellatrix è la più fedele dei suoi seguaci.
Lucius e la maggior parte degli altri seguaci non lo segue per devozione, ma per potere; in quanto a Piton, certo lo ha ucciso, ma non personalmente, quindi probabilmente farlo gli è dispiaciuto, come gli è dispiaciuto veder morire Bellatrix; la sua reazione al fatto che Barty Crouch avesse perso l'anima, noi non la conosciamo, potrebbe benissimo essersi messo a gridare come per Bella. Tutta questa preferenza di Voldemort nei confronti di Bellatrix, io non la vedo. Neanche a lei aveva detto degli Horcrux, no? E dalle parole di Bella all'inizio del sesto si deduce che Voldemort sia furioso pure con lei per il fallimento al Ministero.
Certo che Bellatrix è speciale: lui e Barty Crouch erano probabilmente gli unici Mangiamorte sinceramente devoti, coloro che non lo avrebbero mai tradito. La devozione incondizionata non è una cosa da poco e non c'è bisogno di desiderare l'amore per volerla. Certo, Voldemort è molto forte, ma questo non significa che non abbia bisogno di nessuno: voglio vedere cosa fa Voldemort, da solo, contro l'intero mondo magico.
Ripeto che Bellatrix amasse Voldemort e lo desiderasse sessualmente sarà pure canon, ma non capisco perché questo implichi che Voldemort dovesse ricambiarla per forza. Io posso desiderare fisicamente qualcuno, senza che questa persona mi ricambi e senza averci mai avuto rapporti intimi.
Non mi sembra di arrampicarmi sugli specchi, io mi baso su due fatti canon:
1) Voldemort non sa neanche cosa sia l'amore;
2) Voldemort ha fatto di tutto per superare le debolezze di un corpo umano (e secondo me questo implica anche la lussuria)
3) Il nuovo corpo di Voldemort è molto simile a quello di un rettile (e i rettili il desiderio sessuale non lo provano) |
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| 3/29/2012 9:17 PM | |
Dunque, dovrei quotare mezza gente ma non mi riesce, quindi, si fa senza, "a mano"..XDDD
allora, Kiara: se mi ci scrivi che "la row non dice niente, dunque Voldemort non fa niente"...scusami, niente di persoanle, ma penso che tu ragioni in questo modo, no? Abbiamo detto che niente degli aseptti fisiologici, sessauli, fisici è detto nei libri. Dobbiamo per questo escluderlo? NO, perchè non può essere vero il contrario, cioè non esiste un corpo senza bisogni fisiologici quindi, chi più chi meno, la linea di tendenza generale per TUTTI i personaggi è quella. TUTTI. (quindi tutti fanno qualcosa, mangiano, dormono, ecc, ecc,,,)salvo prova contraria.
Se te mi dici che Voldemort è asessaule, cosa possibilissima, anche se particolare e non comune (l'1% della pop mandiale, secondo wikipedia-faccio uso di wikipedia perchè dato che me l'hai citata te, ho ritenuto giusto farlo anch'io) sei TE che fai quest'affermazione che me lo devi dimostare, o meglio se tutti i pers in generale hanno tendenze sex, l'eccezioni o vengono dirett dalla row (come nel caso di silente) o bisogna dimostatrrla attraverso un indizio/fatto/ ecc del libro.....
Il fatto che Voldemort sia rinato, sia bianco, abbia gli occhi rossi, il naso a fessure non eslcudono l'apparato genitalea priori, nel senso che c'avrà gli occhi rossi ma ce l'ha la vista, così come ha l'apparato respiratorio ecc, difatto ci sono personaggi come l'imperatore Palpatime che, pur essendo rimasti sfiguaryi, menomati (da unincidente, lì c'è tutta un'altra storia..) hnnoa un sacco di amanti...Il fatto che (come diceva..Rwena, mi sembra) abbia un aspetto serpentesco è canon, ma che i rettili non abbiano desideri sessauli io non lo sapevo...(io laureata in scienza non sono però 'sta mia amica sulla asessaulità permanente non è tanto daccordo, ma lasciamo perdere....)
Infine (forse è questo il punto su cui non ci capiamo): io non considero assolutamente canon un Voldemort che cerca di superare le debolezze umane se per "debolezze umane" si intendono i bisogni fisiologici! Cioè, un conto è dire che ritiene l'amore una debolezza, illusione, e lui è più furbo e si crede superiore a tutti per questo, un altro è dire che vuole essere Siddharta in terra, senza mangiare, bere,ecc...a me non sembra che questo sia scritto da qualche parte nel libro. Anche perchè superare i bisogni fisiologici...provate a fare un digiuno più lungo di 40 giorni..si stecchisce...se siamo fatti così...bussa alla porat dei cieli direttamente e senti un pò loro. Secondo me, questa è l'innesima interpretazione data dal lettore dei tentativi di vodlemort di divenire immortale (in fatti lui c'ha la fissa della morte; quella debolezza lì vuole superarla...altro es, l'imperatore Palpatime di Star Wars si era reso immortale ma le amanti non gli mancavano....XDD)
Questo è il discorso che mi preme e sono già contenta comunque che, mi sembra, ci siamo un pò smosse dalle primarie posizioni (sono intervenuta fondamentalmente perchè non mi piace chi pensa "raga, voldemort non scopa, mettetevi l'anima in pace.." come se fosse una verità sacrosanta e assoluta..! ),poi ho detto che vi arrampicate sugli specchi 'bonariamente' nel senso che volete, a tutti i costi, con o senza indizi, andare a parare in qst cosa qui.
L'altra parte del discorso riguarda la ship e forse ho sbgaliato ad addentrarmi lì dentro, perchè se non ci vedete neanche la relazione, figuriamoci la ship...XD Però se noi abbiamo detto che la conclusione più razionale è che lui sia 'un uomo', a meno che la Rowling non ci dica che è asessaule, lui e Bellatrix hanno probabilmente avuto rapporti sessuali. Di tutto il resto che ho detto, non ho mai detto che è canon. A parte che, ragazze, a me 'sto canon, non sono una scrittrice, leggo e basta, interessa e non interessa, nel senso che non era quello il fine del mio intervento...però non ho mai detto che è canon. Cioè, lo so che è un azzardo, ma d'latra parte in base a degli indizi ci si potrà ricamare sopra, e fare delle deduzioni logiche, sull'urlo e quant'altro, no? Certo che sono azzardi ma anche Silente azzardava quando parlava del filtro d'amore o Harry quando diceva di essere discendente dei Peverell ((per farvi esempi potteriani---))
Ammetto che, forse, ho fatto troppi discorsi (metà sono del mio vecchio rpof di filosofia, al liceo si fece un incontro sul libro del mese e ci spiegò tutta la saga, collegandola alla Bibbia, alla filosofia di Nietzche passando per l'uno di Plotino..da ultimo rese anche un indimenticabile paragone tra Voldemort e Hitler---e Bella/Eva Braun..))che sono direttamente collegati con la chiave di lettura (razionale) che io ha dato, la relazione, appunto. Però comunque dei fatti strani restano; voi dite che NON la perdona, sì che la perdona: perde la profezia, e la salva(implicitamente l'avrà pedonata, sennò lasciala lì che è già la peggiore delle punizioni... ),7 ore prima gli ha contribuito alla perdita della coppa, e urla per lei COME per nagini...come per Nagini..voi che dite che lei non è particolae, che non c'è una preferenza, mah, secondo me la vedono anche i ciechi la preferenza! perchè qui c'è una donna che lo ridesta sempre dal suo naturale aplombe; quando fugge è felice come non lo era da 14 anni, quando si tratta d portarla via, si fa anche vede dagli auror e scatena la 2a guerra, quando muore la tratta come uan parte di se stesso...poi, posso sbagliarmi, ripeto, però i libri mi portano a questo, mi portano sempre a un'eccezionalità nelle gesta del Lord..che sia un rompicapo è un altro dicorso, se c'avessi Jo qui tra le mani, probabilmente, la strozzerei XDDD...non poteva essere un pò più chiara?XDD Io non credo sia casuale l'abbandono di qst indizi qua e là, non credo lei non abbia capito che un pò di confusione ce la poteva creare..e se nn è espressamente voluta, perchè ce l'ha messa? per confonderci? cioè, io ho letto storie, non su efp, nelle quali qst due avevano una storia d'amore segreta, cioè roba di qst genere, che ribaltava il personaggio stesso, perchè evidentemente quell'urlo aveva colpito...XDD...gente che crede che sia un "ti amo" mai detto...roba di questo genere...ho notato che voi l'urlo tendete a vederlo "a metà" : non prova nulla per lei, non è coinvolto in nessuna maniera, urla perchè in qualche modo gli era più simpatica, perchè magari capiva la sua fedeltà....ma secondo me tante vie di mezzo non ce ne sono...cioè, l'urlo implica un ribaltamento, se non fosse scritto da Jo in persona,penserei fosse diventato addirittura OOC da tanto che è fuori dalle regole del Lord...Voldemort lì non doveva urlare. E'una cosa particolare che non si sa bene da dove è uscita..XDD
Cmq, ora stacco vado a mangiare e se non rispondo più è perchè farò gli impacchi pulvincolo alla mia povera mano che mi senteee perchè ho scritto troppo..XD
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| 3/29/2012 10:25 PM | |
Oddio, ho tirato in ballo la logica proprio questo: su Voldie, non ne sto negando la possibilita' (infatti se rileggi il mio post ho detto che prima della sua resurrezione avrebbe potuto combinare qualcosa) ma l'affermazione positiva che ne faccia, dato che, per la trilionesima volta, niente nei libri indica una sua attivita' sessuale.
Sono due cose diverse. Dire che una cosa puo' essere e dire con assoluta certezza che e' sono due cose diverse. E quando ti sposti dal boh al si', succede che cambiano le cose.
In epistemologia, nella scienza ed in qualsiaso dibattito con logica formale il fardello della prova sta a chi fa l'affermazione, non a chi nega conclusioni, o chi, soprattutto (come in questo caso) le rigetta perche' gli indizi a disposizione non sono DECISIVI per trarne un'affermazione certa.
Io sto solo rigettando le tue conclusioni che Voldemort LO deve da fa'!
Per il resto o si porta evidenza, o tutto si riduce tutto ad una fallacia ad ignorantiam.
Se devo continuare: posso affermare che Sirius fosse un tombeur de femmes, dato che ne aveva l'aspetto, vediamo una ragazza invaghita di lui ed aveva un carattere arrogante, ma il fatto che lo affermi non mi dice niente sulla VERIDICITA' del mio argomento.
Posso dire che Hagrid avesse una tresca con Madame Maxime poi andata in porto, che Charlie abbia avuto una ragazza a qualche punto e chi ne ha piu' ne metta. Ma rimangon chiacchiere.
Ho degli indizi, non ne ho la certezza.
E visto che non ne possiedo la certezza, qualsiasi persona con posizione neutra puo' dire le cose come stanno: che quelle che faccio sono solo supposizioni.
Psicoanalizzare personaggi o cercare dietrologie e' forse sbagliato da tutte e due le parti, ma io mi limito a vedere quello che la Rowling ha mostrato, stop.
Visto che vediamo tutto dal punto di vista di Harry, tutto quello che succede e che possiamo sapere ci viene detto o via libro o dalla Rowling. Poi ci si puo' ricamare dietro quanto si vuole, ma quel che e'detto e quel che viene ESTRAPOLATO sono due cose diverse.
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| 3/29/2012 10:43 PM | |
[QUOTE Rowena, 29/03/2012 16.54:]
Non sono d'accordo. E' proprio stato questo a portare Voldemort verso la sconfitta: la mancanza d'amore, un sentimento che non solo non prova, ma neanche capisce (Piton riesce a nascondergli il suo amore per Lily, Narcissa che sta mentendo perché è preoccupata per Draco) e quindi non vedo come potrebbe desiderarlo.
Invece, è probabile che capisca il desiderio sessuale, ma dopotutto può benissimo aver perso la sua verginità prima di dividere la sua anima in otto parti, rendendosi qualcosa che io non riesco a definire del tutto umana.
Perché ha gridato quando è morta Bellatrix, ma non per tutti gli altri? Beh, ma perché Bellatrix è la più fedele dei suoi seguaci.
Lucius e la maggior parte degli altri seguaci non lo segue per devozione, ma per potere; in quanto a Piton, certo lo ha ucciso, ma non personalmente, quindi probabilmente farlo gli è dispiaciuto, come gli è dispiaciuto veder morire Bellatrix; la sua reazione al fatto che Barty Crouch avesse perso l'anima, noi non la conosciamo, potrebbe benissimo essersi messo a gridare come per Bella. Tutta questa preferenza di Voldemort nei confronti di Bellatrix, io non la vedo. Neanche a lei aveva detto degli Horcrux, no? E dalle parole di Bella all'inizio del sesto si deduce che Voldemort sia furioso pure con lei per il fallimento al Ministero.
Certo che Bellatrix è speciale: lui e Barty Crouch erano probabilmente gli unici Mangiamorte sinceramente devoti, coloro che non lo avrebbero mai tradito. La devozione incondizionata non è una cosa da poco e non c'è bisogno di desiderare l'amore per volerla. Certo, Voldemort è molto forte, ma questo non significa che non abbia bisogno di nessuno: voglio vedere cosa fa Voldemort, da solo, contro l'intero mondo magico.
Ripeto che Bellatrix amasse Voldemort e lo desiderasse sessualmente sarà pure canon, ma non capisco perché questo implichi che Voldemort dovesse ricambiarla per forza. Io posso desiderare fisicamente qualcuno, senza che questa persona mi ricambi e senza averci mai avuto rapporti intimi.
Non mi sembra di arrampicarmi sugli specchi, io mi baso su due fatti canon:
1) Voldemort non sa neanche cosa sia l'amore;
2) Voldemort ha fatto di tutto per superare le debolezze di un corpo umano (e secondo me questo implica anche la lussuria)
3) Il nuovo corpo di Voldemort è molto simile a quello di un rettile (e i rettili il desiderio sessuale non lo provano)
Dunque, dunque... ammetto che questo dibattito è coinvolgente Il fulcro probabilmente sta proprio in questa domanda: Voldemort comprende l'amore? Io credo che lo capisca benissimo, pur disprezzandolo, e che spesso e volentieri lo sfrutti per trarne vantaggio. Basta pensare a quando conduce Harry al Ministero facendogli credere che Sirius è in pericolo, proprio perché sa dell'affetto tra i due... o quando, allo stesso modo, sa che Harry si consegnerà nella battaglia finale per non lasciar morire i suoi amici. A questo punto, non posso credere che fosse così tonto da non accorgersi dell'amore dirompente di Bellatrix! E' vero quello che hai scritto, ci sono anche diversi "amori" che non considera, ma più di non sapere che esistono li sottovaluta, tanto da minimizzare quello che prova Severus (che tra l'altro è pure un bravo occlumante) e le possibili conseguenze di quello di Narcissa.
Altro punto interessante è quello degli Horcrux. Non sappiamo se i Mangiamorte ne fossero o meno a conoscenza, perché è l'autrice stessa che si contraddice: al cimitero, dopo essere risorto, Voldemort dice chiaramente che loro sapevano, ma poi dalle parole di Silente si evince che non ne avesse parlato con nessuno. Eppure, quando il trio si ritrova a Malfoy Manor con la spada, Bella sembra l'unica a capire il grave pericolo che corrono - ergo, sapeva quanto fosse importante la Coppa. Certo, lui potrebbe averle detto solo di proteggerla, ma comunque anche in questo caso dimostra di spingersi un pelino più in là rispetto che con gli altri.
Insomma, non sappiamo se Bella fosse effettivamente la sua favorita, ma ci sono diversi indizi che ce lo fanno credere. A cominciare dalle sue stesse parole: “He shares everything with me!” said Bellatrix, firing up at once. “He calls me his most loyal, his most faithful...” Quanto al bisogno d'amore ammetto che è un'idea personale, più che altro perché tutti ne hanno.  Ovviamente non sarebbe una cosa conscia, si farebbe uccidere piuttosto che ammetterlo.
Mi permetto di rispondere anche a un'altra cosa che non era riferita a me:
[QUOTE Dejanira Stern, 29/03/2012 16.49:]
E i Paciock, allora?
Quella dei Paciock non è stata una missione affidatale da Voldemort, tutt'altro. Lui era "morto" quando Bellatrix e gli altri hanno deciso di interrogarli, l'hanno fatto di loro iniziativa e proprio per scoprire dove si trovasse
[Edited by @orny@ 3/29/2012 10:45 PM]
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| 4/3/2012 1:41 PM | |
Mi permetto di rispondere anche a un'altra cosa che non era riferita a me:
[QUOTE Dejanira Stern, 29/03/2012 16.49:]
E i Paciock, allora?
Quella dei Paciock non è stata una missione affidatale da Voldemort, tutt'altro. Lui era "morto" quando Bellatrix e gli altri hanno deciso di interrogarli, l'hanno fatto di loro iniziativa e proprio per scoprire dove si trovasse
Hai ragione; i Paciock vengono attaccati all'incirica due mesi dopo l'attacco a Godric's Hollow e poi nel libro si dice che, attrverso quell'atto, i lestrange furono i soli che lo andarono a cercare...quindi, si, con quel gesto cercarono di capire dov'era...forse Bell pensava che l'ordine gli avesse teso un agguato (al suo signore, intendo) il 31 ottobre dato che codaliscia faceva la spia...anche a partire da quello che sirius dice nel 3' e cioè che molti mangiamorte ad azkaban urlano vendetta a codaliscia e vorrebbero spiegazioni...
cmq, anche se è azzardato, dovrei quotare in tutto bijou90, questa storia dell'asessualità non mi ha mai convinta...è vero che quello che ha detto sul bellamort è un pò azzardato ma ...accidenti se è plausibile!!...leggendo dell'urlo l'istinto ti dice <<qui c'è qualcosa che devo sapere.-->> ..tante vie di mezzo, per me, non ce ne sono, specie se , come ha detto lei, silente ha afermato che lui non richiamerebbe nessuno dalla morte......
e poi, ha ragione: e il discorso del salvataggio al ministero..? quando silente dice nel 1' che nessun seguace suscita la sua pietà...mah....secondo me lei a voldemort piaceva, ma ovviamente non l'ha mai amata,,,... |
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| 5/4/2012 5:05 PM | |
A me danno fastidio principalmente quelli delle Dramione...
Hermione bella e sensuale, Ron che pensa solo al cibo ed Harry Potter che non capisce un insulso scambio di sguardi.
Ginny che fa da mentore ad Hermione... ce ne sono tantissimi, troppi da elencare
Io su efp:
http://www.efpfanfic.net/viewuser.php?uid=147790
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| 12/28/2012 6:31 PM | |
Prende in mano la penna e prepara la strage... Premettendo che ho letto, fino ad ora, solo la prima pagina perché poi corro a farmi un panino e a godermi questa discussione come si deve, c'è il rischio che io possa ripetere cose già dette.
- Ron. I clichè su di lui sono abbastanza e variano anche.
C'è il Ron geloso e che, quindi, diventa violento. C'è il Ron puttaniere che tradisce Hermione con Lavanda (lei poi si consola con Harry/Draco/Fred). C'è il Ron non cagato di striscio, e che appare solo per dire 'ho fame'. C'è il Ron che si mette in mezzo alla relazione tra Hermione e chiunque respiri. C'è il Ron che vieta alla figlia Rose di vedersi con Scorpius - figlio di Malfoy -, arrivando perfino a rinchiuderla in una stanza.
Che poi, diciamocelo chiaro, Ron è sempre quello che si usa per far seprare Hermione da qualcuno e poi rendere l'amore più forte, ma la cosa che le scrittrici non contano è che se il pairing Ron/Hermione non esista, non esisteva, punto, Ron avrebbe amato qualcun'altro.
- Harry. Il povero ragazzo che è sopravvissuto che piange in un angolino per la perdita dei genitori, che diventa l'idolo di tutti e/o che diventa l'icona del sesso. Harry che tradisce Ginny con Hermione. Harry che, al fianco di Ron, vieta a uno dei suoi figli di frequentarsi con un ipotetico figlio di nemico. Harry che rivedere sempre e solo i suoi genitori o cari nei figli. Harry che si mette con Ginny solo perché rivedere in lei la madre. Harry che, in realtà, è innamorato di Hermione ma è sotto pozione e quindi pensa di amare Ginny. Harry rapito e cresciuto da Voldemort. Harry che capisce di amare Voldemort. Harry che si trova attirato dal male e si innamora di Draco, facendo la parte della femminuccia tradita in un angolino. Harry che si mette con Draco e che sta con Ginny solo come copertura. Harry che scopre il suo amore segreto per Sirius. Harry che dimentica di salvare il mondo magico e scopa allegramente con chiunque respiri e non.
- Ginny. La donna scarlatta che se li è fatti tutti, a partire da Michael, a seguire da Dean e - oh attenzione - a finire da Harry. Caspita quanti sono. Ginny che se la fa con Zabini o con Draco. Ginny che partecipa a festini illegali, con un vestito che è una maglia, sulle ginocchia del Zabini/Draco di turno.
Ginny che, in realtà, è maligna e architetta piani per far si che Harry stia con lei. Ginny che è una serpeverde.
Ginny che chiama Cho 'sgualdrina' e tanti impeti appresso. Ginny che, in poche parole, è la sgualdrina di lutto.
- Fred e George. Si li ho messi insieme, perchè OVVIAMENTE loro sono una persona sola. Fred, che va dietro le gonne di tutte, che si crede un dio sceso in terra, e che - puntualmente - si innamora di Hermione. Fred che sta con Angelina giusto per gioco, Fred che non sa fare altro che sparare cretinante. George, che soffre per amore visto che Angelina non lo calcola. george che si crede il gemello poco considerato e messo in ombra. George che vede nel figlio il fratello, e che quindi non riesce ad avere un sano rapporto di padre-figlio con lui. George che ancora oggi passa le giornate a bere e a deprimersi, in faccia alla famiglia.
- Hermione. Che è la figona di turno. Cambe chilometriche, capelli boccolosi o lisci perfetti, di un castano o biondo da far paura, con occhi da cerbiatto e delle forme da far diventare Fleur gay. Hermione che si fa un po' tutti. Hermione che decide di diventare una figona per farsi notare da qualcuno, e che poi si fa notare da chi mai si sarebbe immaginata. Hermione che muore dietro Draco. Hermione che tradisce Ron con Draco. Hermione che, di punto in bianco, si mette con Draco, impedendo così a sua figlia (o aiutandola) di mettersi con Scorpius.
Hermione che si fa Percy. Hermione che durante l'estate si fa mille ragazzi. Hermione, insomma, che non ricorda la strada della biblioteca.
- Draco. Che viene maltrattato dal padre (così come la madre), che viene costretta a farsi mangiamorte. Draco che, in realtà, è buono e non aspetta altro che un'occasione per redimersi e dimostrare la sua santità. Draco che si salva grazie a Hermione.
E....ok, sinceramente ho ancora due pagine di word pronte, ma credo che vada più che bene.
Behind a big man, there is a big woman!
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Giugiola è pazza, letteralmente parlando.
Giugiola ama il sole e l'aria fresca.
Giugiola ama anche la pioggia, la rilassa.
Giugiola è un po' come Luna, con la testa sempre fra le nuvole.
Giugiola dice sempre ciò che pensa.
Giugiola è il 60& di Simona.
Giugiola è la vivacità, e la pazzia che caratterizza Simona.
Giugiola potrebbe ridere sempre.
Giugiola ama tutti, e odia altrettanto.
Giugiola si limita a dire "Non mi sta simpatico/piace", perché non le piace odiare.
Giugiola non conosce il grigio.
Giugiola non sembra ma è terribbilmente orgogliosa.
Giugiola sa, ancora prima che lo sappia tu.
Giugiola è furba.
Giugiola è ingenua, allo stesso tempo.
Giugiola ha una testa paragonabile solo a Madrid al rovescio.
Giugiola pensa 3.000 cose al secondo, e se ne dimentica 2.999.
Giugiola ama il giallo.
Giugiola è Giugiola.
Signora Lupin Lerman Hutcherson Horan Weasley Prewett
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| 1/3/2013 10:45 PM | |
Più che un cliché è un pregiudizio che ho notato nella stra grande maggioranza delle fan fiction e che a me personalmente fa molto male: i tassorosso sono considerati dei tonti e fanno da tappezzeria alle vicende che si svolgono o non vengono nominati affatto, facendomi dubitare della loro esistenza. Nelle storie in cui c'è un nuovo personaggio o in quelle che parlano della nuova generazione non ce n'è uno che finisca nella Casa Tassorosso! Tutti a Grifondoro, a Serpeverde o a Corvonero, e che caccchio!
La mia domanda è perché? Cos'ha questa Casa che non va? 
Giuro che un giorno scriverò una fan fiction in cui tutti quanti saranno in questa Casa: da Harry Potter a Voldemord, da Draco a Scorpius, tutti!
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