 8/22/2010 12:18 PM |
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| | | Post: 1,692 | Registered in: 6/5/2006
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:) come dicevo sopra, ci sono graffitari e graffitari... non facciamo confusione!
Voglio dire, se parlo di intagliatori del legno non includo anche quelli che incidono il proprio nome sulle panchine...
I "vandali senza scopo" non hanno difensore, da queste parti 
Da quel che mi pare, nel writing c'è spesso un voler riprendere possesso di quelle zone che lo stato trascura: muri disastrati, treni scassati, zone da ristrutturare, hotel abbandonati... o, come Haring, i cartelloni pubblicitari dipinti di nero in metropolitana... non il garage di casa tua!
Portiamo degli estremi: con i graffiti si è protestato contro l'esistenza del muro di Berlino, così come adesso succede sul muro di Gaza. Questi graffiti sono tutti illegali, ovviamente, ma credo che abbiano una certa importanza:
[Edited by teru2bozu 8/22/2010 12:41 PM] ____________________________________________________________________________________ A drop of colour saves me from the fate I'm facing every day
-- Hyde
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| 8/22/2010 12:41 PM |
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| | | Post: 25 | Registered in: 8/15/2010
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teru2bozu, 22/08/2010 11.37:
Ho cercato un po' di informazioni su Keith Haring, poiché la mia conoscenza dell'argomento si ferma lì, e trovo questo da un articolo:
"Quando arriva a New York nel 1978 preferisce alle tele, i muri delle metropolitane. Lascia le sue opere lungo i tunnel che si trasformano in una galleria d'arte aperta a tutti. I suoi disegni bianchi con figure stilizzate, diventano un punto di riferimento per le centinaia di pendolari che ogni giorno viaggiano nella metropolitana della città. Il messaggio di Haring era semplice: "Mi è sempre più chiaro che l'arte non è un'attività elitaria riservata all'apprezzamento di pochi: l'arte è per tutti e questo è il fine a cui voglio lavorare"."
In fin dei conti è quello il writing secondo me... Fare arte riservata a tutti, senza profitti di fondo...
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| 8/22/2010 1:13 PM |
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| | | Post: 4,681 | Registered in: 2/26/2007
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E' appunto, l'arte invece è per pochi, basta guardare le classifiche d vendita dei dischi, o leggere post in cui si dice che Fontana era un idiota. ____________________________________________________________________________________ Coligne, 01/12/2009 20.53:
Certamente, sono pure io "umano"... 
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| 8/22/2010 2:09 PM |
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| | | Post: 1,151 | Registered in: 7/31/2009
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l'arte è per tutti, e infatti i musei e le mostre sono aperte
Poi voglio rispondere sia a te che a Dragon88; il vero writer non ti dipinge sui muri di una casa altrui... quelli che lo fanno sono soltanto vandali, come avevo già specificato in qualche post precedente...
Poi Dragon, ho visto foto di case di writer (non di quelle dei vandali) piene di bozze, ecc., ecc. quindi oltre a non dipingerti sotto casa, si dipingono la loro .
se dici che il writer disegna per strada, quanti muri ci sono che non appartengono a case o edifici privati? quelli comunali escluse? pochissime. ____________________________________________________________________________________ |
| 8/22/2010 3:07 PM |
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| | | Post: 945 | Registered in: 5/13/2008
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Dobbiamo chiarire i termini.
Il vandalismo è l'insieme delle azioni di interdizione, danno o distruzione verso beni altrui, materiali e non, per puro divertimento o incuria.
Vandalo è colui che pratica il vandalismo.
Siamo tutti d'accordo che, arte o meno, siano vandali?
E non per da loro un'accezione negativa.
Siamo d'accordo che anche se mi disegni la gioconda sul muro del comune per legge posso punirti? ok bene.
Detto questo, che poi alcuni siano significativi e pure belli è un altro discorso e non lo contesto.
Adesso cerchiamo di definire colui che pratica il Writing, perchè capisco e apprezzo il genere postato da te teru, ma questo genere:
Primo a me personalmente non piace, secondo cosa vorrebbe stare a significare?
Perchè il punto della mia protesta, se così vogliamo chiamarla, sta proprio nella definizione, perchè se anche quanto mostrato sopra rientra nel Writing allora mi sento di ritenerlo liberamente, quantomeno in parte, vandalismo senza scopo.
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| 8/22/2010 7:06 PM |
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| | | Post: 26 | Registered in: 8/15/2010
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@ Dragon:
Questo dipinto viene definito come opera artistica da una qualsiasi scula d'arte... Ma te ci capisci qualcosa?? Se si, beata te ... se la risposta è no, anche questa non dovrebbe essere arte...
Per un writer il massimo della carriera è quello di poter esprimersi con il suo stile personale. Se il writer che ha fatto l'opera che hai postato è riuscito ad esprimersi al meglio in quel modo, significa che il writer è allo stesso livello dell'artista del dipinto qui sopra...
E, secondo me, il Writing sarà considerato Arte dalla così detta Accademia Artistica, in futuro. Anche l'Impressionismo non era considerata Arte (come il Writing), però adesso è un'Arte a tutti gli effetti  ... [Edited by laskho 8/22/2010 7:10 PM] |
| 8/22/2010 7:15 PM |
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| | | Post: 4,686 | Registered in: 2/26/2007
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laskho, 22/08/2010 19.06:
@ Dragon:
Questo dipinto viene definito come opera artistica da una qualsiasi scula d'arte... Ma te ci capisci qualcosa?? Se si, beata te ... se la risposta è no, anche questa non dovrebbe essere arte...
Per un writer il massimo della carriera è quello di poter esprimersi con il suo stile personale. Se il writer che ha fatto l'opera che hai postato è riuscito ad esprimersi al meglio in quel modo, significa che il writer è allo stesso livello dell'artista del dipinto qui sopra...
E, secondo me, il Writing sarà considerato Arte dalla così detta Accademia Artistica, in futuro. Anche l'Impressionismo non era considerata Arte (come il Writing), però adesso è un'Arte a tutti gli effetti ...
Il non riuscire a capire qualcosa è un difetto dell'osservatore, non dell'artista.
il capire quanto un'opera faccia schifo è un difetto dell'artista.
Facile facile. ____________________________________________________________________________________ Coligne, 01/12/2009 20.53:
Certamente, sono pure io "umano"...
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| 8/22/2010 8:25 PM |
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| | | Post: 1,156 | Registered in: 7/31/2009
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soprattutto perchè pennello e tempere, o acquerelli, o olio o quel che vi pare, è molto più difficile di una bomboletta, dove per ottenere rifiniture precise basta mettere nastro adesivo\giornali e poi levarlo ____________________________________________________________________________________ |
| 8/23/2010 12:13 AM |
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| | | Post: 1,695 | Registered in: 6/5/2006
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sul fatto che, arte o non arte, scrivere sui muri sia una forma di vandalismo e in quanto tale illegale e punibile penso siamo tutti d'accordo.
Per il resto, credo che abbiamo centrato il nocciolo del discorso... come e chi decide cosa si eleva dal vandalismo all'arte?
Non ne farei un discorso di difficoltà, ryuk... non credo proprio che le bombolette siano più facili da usare di molte altre tecniche e comunque l'artisticità di un quadro non è quasi mai data dalla sua difficoltà di esecuzione.
In fondo, probabilmente, il graffito è un mezzo di comunicazione che a volte risulta molto efficace e di impatto, ma che più frequentemente è usato a sproposito... o in modi che al momento non ci risultano comunicativi o importanti. Magari in futuro, con una visione globale e a freddo, verrà visto nel suo insieme come un movimento artistico rappresantitivo del nostro periodo. [Edited by teru2bozu 8/23/2010 12:13 AM] ____________________________________________________________________________________ A drop of colour saves me from the fate I'm facing every day
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| 8/23/2010 8:46 AM |
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| | | Post: 946 | Registered in: 5/13/2008
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laskho, 22/08/2010 19.06:
@ Dragon:
Questo dipinto viene definito come opera artistica da una qualsiasi scula d'arte... Ma te ci capisci qualcosa?? Se si, beata te ... se la risposta è no, anche questa non dovrebbe essere arte...
Per un writer il massimo della carriera è quello di poter esprimersi con il suo stile personale. Se il writer che ha fatto l'opera che hai postato è riuscito ad esprimersi al meglio in quel modo, significa che il writer è allo stesso livello dell'artista del dipinto qui sopra...
E, secondo me, il Writing sarà considerato Arte dalla così detta Accademia Artistica, in futuro. Anche l'Impressionismo non era considerata Arte (come il Writing), però adesso è un'Arte a tutti gli effetti ...
E no perdonami.
Prima di tutto un'opera spiegabile solo dall'autore per me risulta segno di poca arte.
L'arte deve creare amozione e trasmettere, se non lo fa non è arte.
Secondo dietro quanto da te esposto o in qualsiasi lavoro tipo Picasso, c'è uno studio ben preciso, evoluzioni di tecnica e pensiero, non si è alzato un mattino scrivendo sulla tela.
E te lo dice una che è piuttosto ignorante e che comunque rimette la parola Arte meglio su altre cose.
C'è tanta cura e studio anche per fare Writing?
L'impressionismo che tu citi si compone di parte emozionale e parte tecnica, non c'è solo un espressione, ci sono anche studi.
Tutti i più grandi (parlo di pittura in questo caso) non avevano solo una comunicazione, si parla di nascita di prospettiva, di studio espressivo.
Questo per dire che non definisco arte solo quello che mi piace, ma riconosco i meriti anche se un'opera non incontra i miei gusti.
Perchè se arte fosse solo esprimersi anche i miei disegni da 4 soldi lo sarebbero.
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| 8/23/2010 9:23 AM |
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| | | Post: 1,697 | Registered in: 6/5/2006
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commento un po' cinico:
l'arte spesso è decisa dai critici, soprattutto l'arte moderna. ____________________________________________________________________________________ A drop of colour saves me from the fate I'm facing every day
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| 8/23/2010 9:34 AM |
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| | | Post: 951 | Registered in: 5/13/2008
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Infatti non mi fidoXD
Cioè l'arte secondo me deve essere personale, ma è indubbio che determinate cose abbiano più valore di altre a livello globale.
Prendiamo Leonardo, utilizzatore di tutte le arti, pittura, scultura, architettura, disegno ecc...
Questo secondo me è un esempio di arte pura e riconosciuta. |
| 8/23/2010 12:20 PM |
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| | | Post: 27 | Registered in: 8/15/2010
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@ Riuk: non credere che basti un po' di nastro adesivo e/o fogli di giornali...
@Dragon: Per rispondere alla tua domanda ci vorrebbe un vero writer...
Però, secondo me, basta vedere i video nella finestra qui sopra (non so come si chiama... comunque è la finestra anti spoiler); il secondo video fa vedere dei writer di buon livello, invece il primo raprresenta un writer di ottimo livello... Per arrivare a fare quel Writing, il writer del primo video è passato dalla gavetta fino a raggiungere il livello degli altri due writer citati e poi a superarlo... ci vogliono anni e anni di studio per farlo |
| 8/23/2010 12:27 PM |
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| | | Post: 1,699 | Registered in: 6/5/2006
| Age: 29 | Guardiano | Vice Amministratore | |
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però qua passo un po' dall'altro lato.
Ok, un writer bravo, un writer ottimo... è difficile, serve studio. Questo non è sufficiente per creare arte, non è sufficiente per infrangere la legge.
Io giustifico qualcosa di più della perizia tecnica, giustifico solo a livello personale ovviamente, perché ritengo giusto che sia illegale... gli da anche più forza, nei momenti giusti. Però serve un motivo... perché quel disegno dev'essere proprio lì anche se non potrebbe?
Altrimenti, se è solo un disegno, lo si può fare senza disturbare nessuno. ____________________________________________________________________________________ A drop of colour saves me from the fate I'm facing every day
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| 8/23/2010 12:42 PM |
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| | | Post: 28 | Registered in: 8/15/2010
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teru2bozu, 23/08/2010 12.27:
però qua passo un po' dall'altro lato.
Ok, un writer bravo, un writer ottimo... è difficile, serve studio. Questo non è sufficiente per creare arte, non è sufficiente per infrangere la legge.
Io giustifico qualcosa di più della perizia tecnica, giustifico solo a livello personale ovviamente, perché ritengo giusto che sia illegale... gli da anche più forza, nei momenti giusti. Però serve un motivo... perché quel disegno dev'essere proprio lì anche se non potrebbe?
Altrimenti, se è solo un disegno, lo si può fare senza disturbare nessuno.
Perchè uno scopo del Writing è di fare Arte per tutti...
Se io dovessi fare un bel pezzo sulla parete di camera mia, la potrei ammirare solo io, la mia famiglia e qualche altro amico...
Se faccio una mostra sul Writing andrebbero a vederla soltanto quelli a cui interessa...
Invece se faccio un pezzo su un muro in pieno centro, allora si che centro lo scopo del Writing "l'Arte per tutti"... chiunque darebbe un'occhiata al pezzo, dal barbone all'avvocato, passando per la gente comune... [Edited by laskho 8/23/2010 1:03 PM] |
| 8/23/2010 1:39 PM |
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| | | Post: 4,695 | Registered in: 2/26/2007
| Age: 21 | Antica Divinità | Moderatore Livello I | |
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Questo ragionamento non ha senso, prima di tutto perché l'arte, per sua definizione, non è per tutti e non può esserlo. Non è per tutti fare altre, non è per tutti capirla, non è per tutti ricevere il messaggio. E non c'entra tanto l'abilità (anche), quanto la predisposizione e la sensibilità che maturano solo in poche persone e in determinate circostanze.
Poi è come dice Dragon. Questa è arte?
Belli miei, avete una stranissima concezione di arte. Arte è un messaggio comunicato tramite la tecnica, l'artificio appunto. Non è capire, è ricevere. Non è dire, è dare, comunicare.
Cosa comunica questo "capolavoro"?
Questa può essere arte:
Ma non ha bisogno di essere illegale.
E poi, per esempio, questa è un'opera d'arte:
Immaginala con un bel pasticcetto a vernice sopra, un capolavoro dell'ingegneria rovinato.
Fare scarabocchi convinti di fare arte non è bello, soprattutto quando illegale e per farlo viene deturpata la vera arte.
____________________________________________________________________________________ Coligne, 01/12/2009 20.53:
Certamente, sono pure io "umano"...
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| 8/23/2010 1:53 PM |
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| | | Post: 1,701 | Registered in: 6/5/2006
| Age: 29 | Guardiano | Vice Amministratore | |
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Quella della bambina che perquisisce il soldato facilmente ha bisogno di essere illegale... non credo che tu possa chiedere l'autorizzazione per fare dei murales per la liberazione di una zona dal presidio militare al presidio militare...
Poi sono d'accordo che non tutto ciò che si disegna è arte... anche quello con il buco nel pavimento: spaventosamente ben fatto, ma poi? Anch'io disegno, ma non faccio arte.
Arte per tutti... mi va bene, il problema è che con questa idea ci sono un po' troppi "Artisti" in giro. ____________________________________________________________________________________ A drop of colour saves me from the fate I'm facing every day
-- Hyde
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| 8/23/2010 2:01 PM |
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| | | Post: 4,697 | Registered in: 2/26/2007
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teru2bozu, 23/08/2010 13.53:
Quella della bambina che perquisisce il soldato facilmente ha bisogno di essere illegale... non credo che tu possa chiedere l'autorizzazione per fare dei murales per la liberazione di una zona dal presidio militare al presidio militare...
Sì ma se lo fai in Piazza del Popolo a Roma, a me viene da ridere eh. E francamente frega poco se in Colombia fanno un murales illegale (anche perché non c'è modo di farlo legalmente, e comunque hanno ben altri problemi che non i graffiti), ma in Italia frega poco, visto che non c'è soppressione. ____________________________________________________________________________________ Coligne, 01/12/2009 20.53:
Certamente, sono pure io "umano"...
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| 8/23/2010 2:12 PM |
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| | | Post: 1,702 | Registered in: 6/5/2006
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mah, non è che siamo un paese idilliaco... certo non abbiamo quei problemi, ma un murales su una scuola insicura potrebbe protestare per il disagio dei bambini, o si può "giocare" sullo sporco per strada, senza entrare nei problemi politici... è un modo di comunicare immediato e diretto, e io non ho tutta questa fiducia in autorizzazioni comunali.
Rimane il fatto che io posso accettare queste cose solo su zone in decadenza e con un certo senso... lungi da me tollerare la tag sull'edificio storico! ____________________________________________________________________________________ A drop of colour saves me from the fate I'm facing every day
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| 8/23/2010 2:19 PM |
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| | | Post: 4,698 | Registered in: 2/26/2007
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E il bello è che circa il 20-30% nelle grandi città sono su edifici storici. Vabbé che a Milano considerano edificio storico anche la casa del nipote di Manzoni tra un po', però immagina Roma.
E poi c'è modo e modo di protestare: ripeto, non vedo la necessità di violare le leggi per esprimere la propria opinione, e al di là di tutti i problemi che possiamo trovare in Italia, siamo messi più che bene al riguardo. Testimone il fatto che possiamo permetterci, su un forum decisamente famoso e frequentato, di proporre la validità di azioni illegali. ____________________________________________________________________________________ Coligne, 01/12/2009 20.53:
Certamente, sono pure io "umano"...
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