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  12/15/2010 6:58 PM | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (trekapo), 15/12/2010 18:46:
Tutto molto bello: a me però ha fatto girare le scatole il concetto della coerenza. Perchè, quelli che non votano, non sono come te, che ragioni in maniera intelligente: son quelli che o non sanno che cosa votare e se ne fregano, o se ne fregano aprioristicamente, salvo poi lamentarsi di qua e di là.
In più c'è un altro discorso: ma se tutti ce ne fregassimo come dici tu? (ovvero non astenersi per protesta, ma per puro menefreghismo). Il paese, qualsiasi esso sia, collasserebbe. Non ho mai visto le cose funzionare grazie al menefreghismo!
E poi sono fedele al motto di Gaber: "Libertà è partecipazione!"
sono d'accordo sulla protesta, pero' sappi che Gaber e Luporini (co Autore dei testi di Gaber) non votavano da una vita e in quel caso il Non Partecipare astenendosi alla buffonata del voto era la loro (e anche mia e di altri ) liberta' e pure diritto...
se io non mi so' spiegare bene lascio la parola a chi sapeva farlo.....
 [Edited by rui79. 12/15/2010 6:58 PM]
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| 12/15/2010 7:06 PM | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rui79., 15/12/2010 18.58:
sono d'accordo sulla protesta, pero' sappi che Gaber e Luporini (co Autore dei testi di Gaber) non votavano da una vita e in quel caso il Non Partecipare astenendosi alla buffonata del voto era la loro (e anche mia e di altri ) liberta' e pure diritto...
se io non mi so' spiegare bene lascio la parola a chi sapeva farlo.....
si ma tu non votavi per menefreghismo? non mi pare.
Lo so, è un sofismo, ma sono pochissimissimi quelli che non votano per un preciso motivo.
[Edited by (trekapo) 12/15/2010 7:16 PM]
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| 12/15/2010 7:49 PM | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (trekapo), 15/12/2010 18.46:
Tutto molto bello: a me però ha fatto girare le scatole il concetto della coerenza. Perchè, quelli che non votano, non sono come te, che ragioni in maniera intelligente: son quelli che o non sanno che cosa votare e se ne fregano, o se ne fregano aprioristicamente, salvo poi lamentarsi di qua e di là.
E invece che ne sai di quelli che votano? Perché quelli che stanno a casa anche per menefreghismo (e che non votando almeno sono coerenti) sono degli stronzi a prescindere e quelli che si presentano al seggio "almeno hanno fatto il loro dovere"? Non puoi decidere a prescindere che "si deve andare a votare". Uno se è convinto di andarci ci va, altrimenti se sta a casa avrà i suoi motivi per farlo.
In più c'è un altro discorso: ma se tutti ce ne fregassimo come dici tu? (ovvero non astenersi per protesta, ma per puro menefreghismo). Il paese, qualsiasi esso sia, collasserebbe. Non ho mai visto le cose funzionare grazie al menefreghismo!
Ma è comunque un segno! Se il paese deve collassare che collassi. La partecipazione e il senso civico non te li puoi costruire da soli. Il discorso di sanitarium è sacrosanto: se un ragazzo giovane non vede un certo riscontro nella politica non lo si può colpevolizzare o inculcargli l'idea che si debba fare questo e quello "per principio".
Il voto è lo step finale di un percorso personale ma la coscienza civica è una cosa che o ce l'hai o non ce l'hai a seconda dell'ambiente in cui vivi e dello stato del paese e se sempre più persone non ce l'hanno vorrà dire che ad un certo punto hanno iniziato a nascere solo dementi oppure che c'è qualcosa che va?
L'astensione è un sintomo, non il problema.
E poi sono fedele al motto di Gaber: "Libertà è partecipazione!"
Guarda che il senso di quella frase non è mica: "Andate a votare sempre e comunque" 
Se Rui prepara una Sacher con la marmellata di prugne  e decidiamo di votare per decidere se mangiarla stasera o domani, tu magari ti astieni perché piuttosto che morire di fame ti van bene tutte e due e io non voto in segno di protesta perché la Sacher con la marmellata di prugne è un obbrobrio ma entrambi ci siamo interessati agli ingredienti
La canzone di Gaber serve a dire che non bisogna accontentarsi di stare lì sotto al proprio alberello a mangiare prugne per tutta la vita ma guardarsi in giro, essere vigili e stare all'occhio per vedere se le prugne possono essere cucinate anche in altri modi e se uno prepara una Sacher di pugne tutti lo devono sapere e devono essere in grado di poter decidere se è buona o fa schifo.
Questa interpretazione non l'avevate ancora letta, eh? 
(trekapo), 15/12/2010 19.06:
si ma tu non votavi per menefreghismo? non mi pare.
Lo so, è un sofismo, ma sono pochissimissimi quelli che non votano per un preciso motivo.
E invece quelli che votano con cognizione di causa solo un botto, eh! [Edited by sunisinus 12/15/2010 7:50 PM]
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| 12/15/2010 8:04 PM | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (trekapo), 15/12/2010 19:06:
si ma tu non votavi per menefreghismo? non mi pare.
Lo so, è un sofismo, ma sono pochissimissimi quelli che non votano per un preciso motivo.
io non voto per manifestare il mio dissenso a sto schifo...e credo che sia meglio che votare credendo di contare qualcosa.... 
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| 12/15/2010 8:41 PM | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rui79., 15/12/2010 20.04:
io non voto per manifestare il mio dissenso a sto schifo...
Infatti! Lo immaginavo
sunisinus, 15/12/2010 19.49:
....
Perdonami dear friend  , ma adesso stai rivoltando la frittata (o forse sono stato poco chiaro): io contesto il non-voto per menefreghismo, non il non-voto in generale. Che poi bastava tu leggessi attentamente alcuni miei post precedenti al tuo arrivo (quello delle 10.36, per esempio).
Se poi mi dici che non c'è distinzione, che il mio è un mero sofismo, ti dò ragione ed è anche per questo che preferisco la scheda bianca o la scheda nulla, all'astensione.
ah, e non sto colpevolizzando Sanitarium: quello, casomai, era Amshemdbndbb, ma anche lui, sono certo non volesse puntare il dito contro nessuno.
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la prugna col cioccolato fa cagare, e il termine cagare non è scelto a caso [Edited by (trekapo) 12/15/2010 8:54 PM]
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| 12/15/2010 9:26 PM | |
Io difendevo appunto ANCHE i menefreghisti perché tu ad un certo punto hai detto:
"Se poi, ritieni che nessuno ti rappresenti degnamente, vota scheda bianca, ma vota."
E questa parte se è rivolta ai non menefreghisti non la condivido perché se uno se ne frega fa meglio a restare a casa piuttosto che a votare scheda bianca "per finta" e lì vedo la coerenza. Se invece è rivolta ai non menefreghisti allora non è vero che tu contestavi solo i menefreghisti
E non ho detto che tu abbia colpevolizzato Sanitarium. Ho letto quella cosa che ha scritto e l'ho presa come esempio.
Testo nascosto - clicca qui Noooooo, fermooooo! La Sacher di prugne in faccia Nooooooo!
No, ma stasera non sono per niente polemica  [Edited by sunisinus 12/15/2010 9:28 PM]
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| 12/16/2010 9:29 AM | |
sunisinus, 15/12/2010 21.26:
No, ma stasera non sono per niente polemica
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| 12/16/2010 10:09 AM | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (trekapo), 15/12/2010 20.41:
ah, e non sto colpevolizzando Sanitarium: quello, casomai, era Amshemdbndbb, ma anche lui, sono certo non volesse puntare il dito contro nessuno.
infatti no. l'ho specificato.
al limite, indegnamente e nel mio piccolo, sensibilizzare un po.
ma ho capito che siamo tutti personcine che rimangono del proprio parere sempre e comunque. coerenza ottima partenza. avanti così
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ma fretelli siete! e la fame e la sete mi sembrate!
ma è possibile dico io che vi dovete scannare in questo modo?
E' POSSIBILE!
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| 12/16/2010 10:32 AM | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: amshaegar, 16/12/2010 10.09:
...
ma ho capito che siamo tutti personcine che rimangono del proprio parere sempre e comunque. coerenza ottima partenza. avanti così
Da parte mia c'è massima disponibilità a cambiare idea o modificarla nel momento in cui mi rendessi conto o mi si faccia capire che quella che ho è sbagliata, in toto o in parte, o non più valida. Mi auguro che questa ci sia anche da parte di tutti vuoi, perchè non è segno di ignoranza o debolezza o ipocrisia.(ovviamente non s'intende cambiarla di continuo o stile capezzone!)
E' anche vero che è molto difficile spiegarsi a dovere usando solamente il mezzo web.
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| 12/16/2010 5:00 PM | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: amshaegar, 16/12/2010 10.09:
infatti no. l'ho specificato.
al limite, indegnamente e nel mio piccolo, sensibilizzare un po.
ma ho capito che siamo tutti personcine che rimangono del proprio parere sempre e comunque. coerenza ottima partenza. avanti così
Bravo! Allora da' il buon esempio e comincia a cambiare idea tu
ScherSo... son d'accordo con trekapo ma io non mi pongo proprio la questione. Non penso mai che il fine di una discussione sia quello di cambiare idea o venirsi incontro; si discute per cercare negli altri dei diversi punti di vista da considerare, ma se si cambia idea troppo in fretta è plagio
La vecchia saggia vi osserva...
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| 12/16/2010 9:37 PM | |
sarebbe più da angolo cazzate, ma oggi a un giorno da pecora c'era scilipoti e non riuscivo a spegnere la radio. Sembrava drogato (ma mi piace pensare fosse sobrio)
è su tutti i siti perché è stata effettivamente una cosa assurda, però per chi non l'avesse sentito consiglio l'ascolto: tv.repubblica.it/copertina/lo-sfogo-di-scilipoti-mascalzoni-mascalzoni/58432?video=&ref...
sembra il tuttologo di mai dire tv quando perde la testa e insulta il bambino che gli aveva detto che aveva sbagliato una pronuncia inglese :D
"e non ha ancora aperto bocca!"
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| 12/16/2010 9:39 PM | |
AHAH! Sì, l'ho sentito un po' a La Zanzara
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| 12/17/2010 9:51 AM | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sunisinus, 16/12/2010 17.00:
Bravo! Allora da' il buon esempio e comincia a cambiare idea tu
ScherSo... son d'accordo con trekapo ma io non mi pongo proprio la questione. Non penso mai che il fine di una discussione sia quello di cambiare idea o venirsi incontro; si discute per cercare negli altri dei diversi punti di vista da considerare, ma se si cambia idea troppo in fretta è plagio
posso dirti una cosa?
Testo nascosto - clicca qui "sento che sei pronta per lasciare Cecchetto"! (cit)
Testo nascosto - clicca qui e non replicare eh!  qua si parla di cose serie!
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ma fretelli siete! e la fame e la sete mi sembrate!
ma è possibile dico io che vi dovete scannare in questo modo?
E' POSSIBILE!
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| 12/21/2010 10:01 AM | |
La Luna scompare dal cielo: è il giorno più buio da 400 anni Oggi sarà il giorno più buio da quattrocento anni. Accade per una particolare "coincidenza astrale", di quelle che si verificano una o due volte al millennio, e di cui se ne perde la memoria finché non ricapita di nuovo: un'eclisse di Luna in coincidenza con il solstizio d'inverno. "Un fenomeno davvero eccezionale, che dall'anno 1 dopo Cristo ad oggi è capitato una volta sola, il 21 dicembre 1638", spiega Geoff Chester dell'Osservatorio Navale degli Stati Uniti. "Per fortuna - sorride l'astronomo - non dovremo aspettare altrettanto per osservarne un altro identico, perché ricapiterà il 21 dicembre del 2094".
Una notte lunga e buia dunque, ancor più buia per la "scomparsa della Luna": il fenomeno inizierà a mezzanotte nel continente americano, intorno all'una e trenta a New York, e raggiungerà l'Europa, e l'Italia, intorno alle sette di stamani. Il solstizio invernale, che dà inizio all'inverno, coincide nel nostro emisfero con il giorno più corto dell'anno, tant'è che il Sole oggi sorge alle 7.42 e tramonta alle 16.44. Quindi poche ore di luce e molte di buio. E proprio oggi la Luna è piena, ma al contempo è esattamente allineata tra il Sole e la Terra così che cade rigorosamente nell'ombra del nostro pianeta: è l'eclisse totale di Luna. (repubblica.it)
 [Edited by (trekapo) 12/21/2010 10:03 AM]
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| 12/21/2010 11:53 AM | |
Il mio conterraneo nonchè, Ct campione del Mundial 1982, Enzone Bearzot è purtroppo mancato!
Lo storico tecnico aveva 83 anni. Guidò la nazionale di calcio dal 1975 al 1986, conquistando il terzo titolo mondiale in Spagna.
Che dispiacere: lo conoscevo di persona! Ci avevo passato un mezzo pomeriggio 6 anni fa al mare perchè era il mio vicino di ombrellone: persona squisita e molto disponibile! Che peccato!
[Edited by (trekapo) 12/21/2010 11:57 AM]
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| 12/21/2010 12:03 PM | |
mi dispiace....ciao Enzo ....anche se devo dire che (non so' perche) pensavo fosse gia venuto a mancare...
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| 12/21/2010 12:50 PM | |
mi dispiace.ciao Enzo. |
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| 12/23/2010 5:40 PM | |
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| 1/11/2011 7:25 PM | |
Ecco il nuovo nome del PDL
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| 1/12/2011 9:20 PM | |
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