witness63, 19/01/2010 9.47:

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Detto questo Ornella,non dovrei avere niente da aggiungere.
Poiché non sono capace di comunicarlo con gli stessi termini, ti sembrerà strano, ma era quello che intendevo esprimere con il mio post.
Riconosco che la difficoltà di richiesta di aiuto è appunto una difficoltà, ma quello che esprimo nei confronti di questo meraviglioso personaggio e persona, é solo la mia rabbia per non esserci riuscito.
Di aver preso treni in corsa con convinzione, perseverando nella fermezza che fossero quelli indispensabili ad una "redenzione" o "perdizione" che non gli appartenevano, per poi scoprire che non erano adatti al suo percorso. I testimoni di Geova, il Rabbino...... e di contro altri che invece lo facevano navigare nelle acque apparentemente tranquille e almeno da lui conosciute dello show businness.
Per ritornare alla sua corte, é come se per farsi curare una grave dolore ai denti fosse ricorso una volta ad un chirurgo maxillofacciale ed un altra allo psicologo per verificare se ci fossero implicazioni psicosomatiche. Insomma a tutti fuori che dal dentista. Che é l'errore che fanno molti.
Tendo ad esagerare ma la mia compassione nei suoi confronti, parola che deve proprio essere letta nella sua radice etimologica, sta tutta in questo concetto e ovviamente la mia rabbia nel fatto che non sia proprio più possibile farci niente.

E quello che dico non vorrei sembrasse adulazione nei confronti di Ornella, ma esclusivamente dipende dalla mia convinzione (avendone conosciuta una veramente brava e non sei tu) che gli psicologi sono semplicemente i dottori della mente e che a loro ci si deve rivolgere quando il dolore si fa sentire. E nel caso di Michael il suo dolore era talmente evidente che il corpo non ha potuto fare a meno di accorgersene. E se pur contestabile , rimane sempre la mia opinione.
Stefania

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ladythriller, 18/01/2010 16.25:

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Arjiuna, 18/01/2010 5.39:

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A me qui più che "Il Re e la sua corte" mi sembra "Malombra e la sua corte".



Eheh...sono lontani i tempi in cui dovette inventarsi la scialba figura del dottorucolo meneghino per farsi dare un pò di ragione...

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Non mi andava di postare tutto il tuo libro precedente...
Presumo che il detto "chi lo dice lo pensa" in questo caso più che mai rinnovi la sua efficacia.
L'"erosione" di cui parli è probabile che sia un sentire che tu conosci bene. Grazie alle mie teorie "non scientifiche" (dovresti però andarti a vedere la fisica dei quanti.. ma la stessa poi non ha certo bisogno di te per avvalorare concetti), certi sentimenti che comunque ringraziando Dio non sperimento, li gestisco all'eventualità molto bene.
L'eventualità non mi è certo data in questo caso, il forum di Michael (!), dove il mio unico interesse è condividere l'amore che ho per lui.
Forte di vivermelo comunque e senza necessità di scontrarmi con frustrazioni e manìe d'onnipotenza inappagate, con un inchino saluto tutta la corte.

Arjiuna, 20/01/2010 12.23:

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Non mi andava di postare tutto il tuo libro precedente...
Presumo che il detto "chi lo dice lo pensa" in questo caso più che mai rinnovi la sua efficacia.
L'"erosione" di cui parli è probabile che sia un sentire che tu conosci bene. Grazie alle mie teorie "non scientifiche" (dovresti però andarti a vedere la fisica dei quanti.. ma la stessa poi non ha certo bisogno di te per avvalorare concetti), certi sentimenti che comunque ringraziando Dio non sperimento, li gestisco all'eventualità molto bene.
L'eventualità non mi è certo data in questo caso, il forum di Michael (!), dove il mio unico interesse è condividere l'amore che ho per lui.
Forte di vivermelo comunque e senza necessità di scontrarmi con frustrazioni e manìe d'onnipotenza inappagate, con un inchino saluto tutta la corte.

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Arjiuna, 20/01/2010 12.23:

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Non mi andava di postare tutto il tuo libro precedente...
Presumo che il detto "chi lo dice lo pensa" in questo caso più che mai rinnovi la sua efficacia.
L'"erosione" di cui parli è probabile che sia un sentire che tu conosci bene. Grazie alle mie teorie "non scientifiche" (dovresti però andarti a vedere la fisica dei quanti.. ma la stessa poi non ha certo bisogno di te per avvalorare concetti), certi sentimenti che comunque ringraziando Dio non sperimento, li gestisco all'eventualità molto bene.
L'eventualità non mi è certo data in questo caso, il forum di Michael (!),
dove il mio unico interesse è condividere l'amore che ho per lui.
Forte di vivermelo comunque e senza necessità di scontrarmi con frustrazioni e manìe d'onnipotenza inappagate, con un inchino saluto tutta la corte.

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POSTQUOTE]

_Malombra_, 20/01/2010 16.37:

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Infatti l'hai detto tu.
In ben tre occasioni hai espresso un esplicito risentimento dervivante dal fatto che "troppe" persone, secondo il tuo sentire, quotavano il mio pensiero.
Chiunque le può rilevare molto facilmente.

Faccio notare che in questo post sono presenti affermazioni che potrebbero essere perseguibili penalmente.

Invito i moderatori a prendere opportuni provvedimenti.

La discussione procedeva serenamente, sino a che non si è ripresentata questa persona.

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Eccomi, faccio parte delle persone che quotano Malombra.... e mi associo alla richiesta di intervento dei moderatori.

Arjiuna, piuttosto che continuare ad offendere Malombra e noi che la pensiamo come lei, perchè non vai a scrivere in altri topic???
L'ho anche già scritto in un altro post, sei offensiva...
Ti scriverei ben altro, ma non ho nessuna intezione di scendere al tuo basso livello e tanto meno di essere bannata dai moderatori.....

Ti rispondo solo per quello che ho evidenziato del tuo post:
meno male, altrimenti come eri messa?? [SM=x47926]

_Malombra_, 20/01/2010 1.03:

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Non temere, Stefania, ti sei espressa compiutamente e le metafore che hai usato sono molto efficaci.
Tutti i re viaggiano su un cocchio e quello moderno è ben rappresentato dal treno che menzioni.
Michael ne ha presi tanti di treni, i cui posti erano già prenotati da lestofanti, ciarlatani e opportunisti. Se fosse andato a cavallo, il suo viaggio sarebbe stato più lungo e faticoso, ma suo. Egli si sarebbe potuto fermare quando una sosta era necessaria e non perchè vi fosse una stazione obbligata e le persone le avrebbe incontrate, non subite.
Forse alla corte di Neverland, in antitesi ad umani animali, è mancato un cavallo fidato, costante compagno del prode cavaliere, che ad esso non impone la direzione, ma che con lui condivide il viaggio e lo sforzo del divenire continuo.Uno psicologo, in fondo, non fa che questo.
Egli non ricorre ad arti magiche né impone dogmi o dottrine; non prescrive neanche farmaci, perchè non è un medico, ma soprattutto perchè il viaggiatore lo vuole lucido, affinchè possa capire da lui come accompagnarlo e verso dove.

Il concetto della compassione molto mi ricorda l'umana pietas virgiliana, che tanto mi è cara, ma l'atto del soffrire insieme deve prontamente tradursi nella comprensione, cioè nell'accoglienza dell'altro dentro di sé, affinchè la ricerca di un'illusoria felicità esteriore possa scemare.

Il corpo di Michael ha manifestato fedelmente il dolore che lo dilaniava interiormente, perchè il corpo è il tramite della psiche e non un'entità separata.
Occorre accarezzare l'anima per curare il corpo e anche se il corpo non guarirà, l'anima gioirà per sempre.

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paolapoeta, 20/01/2010 19.30:

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Tu scrivi della mancanza del cavallo fidato…. Io avevo scritto in un post, che è nella prima pagina di questa discussione:
“Alla corte del Re mancava lo stalliere, cioè una persona completamente al di fuori dal mondo dello spettacolo, del business, che conducesse una vita completamente differente, semplice, che potesse fargli vedere la Sua vita da un’altra prospettiva”.
Ma resto anche dell’idea che, pur avendo incontrato anime della vita, non le ha lasciate entrare in lui.
Probabilmente ci voleva una persona disposta ad annullare se stessa, nel senso che doveva anteporre alla propria vita quella di Michael, è avrebbe dovuto avere la capacità di vedere e vivere le cose come le vedeva lui, per poi poterle ribaltare e risottoporgliele da un’altra ottica.
A ragionare da soli, ci sono problemi che possono sembrare macigni, insormontabili..... ma con l'aiuto di qualcuno....

Come solito….. non so se sono stata chiara..

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Grieved, 20/01/2010 23.15:

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Speravo che, visti i precedenti, il mio invito fosse sufficiente.
Siete sempre gli stessi utenti a provocarvi reciprocamente e a rendere impossibile una discussione serena, costringendomi ad intervenire per l’ennesima volta.

Chiudo provvisoriamente il thread per leggere tutto con attenzione e valutare.


Edit:

Malombra
il mio precedente intervento era rivolto a tutti, dunque anche a te.
E’ tristissimo leggere come vi provochiate a vicenda. Mi sembra una gara a chi scrive il concetto più erudito e universalmente valido sminuendo (per usare un eufemismo) l’altrui punto di vista, anziché confrontarvi e arricchirvi reciprocamente nonostante le differenti prospettive.
Se preferisci affrontare i discorsi su Michael in chiave psicologica va benissimo, però ti chiedo ancora una volta, per favore, di non assolutizzare le tue interpretazioni ma di presentarle per ciò che sono, ovvero il tuo rispettabilissimo pensiero, come quello di ciascun altro utente.

Detto questo, che rivolgo a tutti, riapro il thread.
Buon proseguimento

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Victoryfan, 19/01/2010 21.33:

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Da quando però Malombra ha posto questa domanda, non posso che chiedermi…cosa siamo stati noi, cosa sono stata io per Mike, io che sostengo il mio amore per lui, un angelo della vita o un crudele angelo della morte?
Domanda scomoda e dolorosissima…non posso che consegnarvela…

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_Malombra_, 12/01/2010 17.57:

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Questo aspetto è interessante e mi rammenta un episodio avvenuto all'inizio degli anni '70, quando i Jackson 5 andarono a tenere un concerto al Madison Square Garden.
Giunta l’ora, le gradinate erano gremite e il vociare assordante. Michael si sentiva su una zattera in mezzo all’uragano.
-Fateli smettere o non usciamo!– urlava.
Non sapeva di essere agorafobico, ma la folla gli dava il panico: si chiedeva cosa sarebbe accaduto se qualcuno avesse superato il limite. Era abituato alle arene, eppure quello era troppo. Alla fine entrò in scena coi fratelli che accordavano gli strumenti. Il chiasso aumentò. Di colpo un rumore di tuono: alcuni fan impazziti avevano preso d’assalto il palcoscenico.
Michael, terrorizzato, scappò dietro le quinte, continuando ad urlare, in preda ad una crisi isterica, di farli smettere.
Lo spettacolo fu sospeso per invasione di campo.
Da quella volta la paura non lo abbandonò più e quando vedeva mani tese e sventolanti Michael si sentiva soffocare, temeva di essere smembrato. Ma, paradossalmente, si era insinuato in lui anche il panico di perdere quegli innamorati: doveva dare il meglio mantenendo livelli altissimi, o sarebbe rimasto solo.
Tensione difficile da sopportare.

Credo che "gli altri" fossero rimasti nell'immaginario di Michael delle belve affamate pronte a divorarlo e che, anche per questo, egli non abbia mai visto in loro dei potenziali simili, ma soltanto un pericolo da cui preservarsi.
Era un fanciullo timido e schivo che si trovava costretto ad esibirsi come animale da palcoscenico, anche se i veri animali, per lui, rimasero sempre quegli inquietanti ma necessari esseri ululanti sotto al palco, che smaniavano per dilaniare il suo corpo e per possedere anche solo un frammento ciascuno della sua anima.

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Torture, 23/01/2010 4.10:

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Malombra trovo molto interessante ciò che hai scritto e credo anch'io che dentro quell'uomo c'è un abisso che non immaginiamo nemmeno...Ovviamente esiste il Michael jackson persona e il Michael jackson personaggio...il non poter dividere l'uno dall'altro è stato il dilemma della sua vita...secondo me.

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)andthevillage, 23/01/2010 3.36:

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Visto l'intervento dei moderatori, vorrei chiedere all'autrice di questo post di chiarire per cortesia, se il suo contenuto, eccetto SOLO il periodo di quattro righi che inizia con "Credo che gli altri..., è frutto di:

A)Una notizia acquisita. Qualsiasi sia la fonte. Se si, le chiedo SOLO di citarla, perchè vorrei avervi accesso anch'io.
B)Della circostanza che lei era presente sul posto (dietro le quinte),e raccoglieva le intime confidenze su ogni minimo stato d'animo di Michael.
C)Dell'esperimento di trasmigrazione diretta (tra due persone vive intendo),della sua anima nel corpo di Michael Jackson, perfettamente riuscito, tanto da essere ripetuto anche negli anni successivi.

l'opinione personale qui non è evidente e nemmeno sottintesa, tranne che per il periodo che ho escluso.

La prego espressamente, se non per rispetto, almeno per pietà, di rispondere solo: A, B o C.

Inoltre, siccome ho avuto modo di assistere ad un concerto di Michael Jackson successivo a quello di cui si parla, gradirei non essere "etichettata" per questo - a meno che non sia stato Michael Jackson in persona ad eprimersi in questi termini - come Lupo Mannaro, chè sono pure vegetariana! Grazie.

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_Malombra_, 23/01/2010 15.42:

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Qui c'è il capitolo di Bruna Alasia su "Michael Jackson e la paura" in cui si può leggere anche quell'episodio:

www.dazebao.org/news/index.php?option=com_content&view=article&id=7180:michael-jackson-e-la-paura-racconto-quinto&catid=134:la-storia-di-michael-jackson&It...

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)andthevillage, 23/01/2010 15.59:

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Perfetto! Sai Malombra, come ebbi già modo di dirti nella discussione Joseph e Michael, chi ha sbagliato? quando si posta uno scritto che non è stato frutto di una nostra analisi personale, ma che è quello che scrive un signor tal dei tali qualsiasi di Michael Jackson, bisognerebbe dirlo dall'inizio che si tratta di una citazione, rimandare SUBITO al link. Così come lo hai riportato all'inizio chi ti legge pensa che lo abbia scritto tu. Hai accusato Rita ed Arjuna di copiare! Abbi pazienza!

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Victoryfan, 19/01/2010 21.33:

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Da quando però Malombra ha posto questa domanda, non posso che chiedermi…cosa siamo stati noi, cosa sono stata io per Mike, io che sostengo il mio amore per lui, un angelo della vita o un crudele angelo della morte?
Domanda scomoda e dolorosissima…non posso che consegnarvela…

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)andthevillage, 23/01/2010 3.36:

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Visto l'intervento dei moderatori, vorrei chiedere all'autrice di questo post di chiarire per cortesia, se il suo contenuto, eccetto SOLO il periodo due righi che inizia con "Credo che gli altri..., è frutto di:

A)Una notizia acquisita. Qualsiasi sia la fonte. Se si, le chiedo SOLO di citarla, perchè vorrei avervi accesso anch'io.
B)Della circostanza che lei era presente sul posto (dietro le quinte),e raccoglieva le intime confidenze su ogni minimo stato d'animo di Michael.
C)Dell'esperimento di trasmigrazione diretta (tra due persone vive intendo),della sua anima nel corpo di Michael Jackson, perfettamente riuscito, tanto da essere ripetuto anche negli anni successivi.

l'opinione personale qui non è evidente e nemmeno sottintesa, tranne che per il periodo che ho escluso.

La prego espressamente, se non per rispetto, almeno per pietà, di rispondere solo: A, B o C.

Inoltre, siccome ho avuto modo di assistere ad un concerto di Michael Jackson successivo a quello di cui si parla, gradirei non essere "etichettata" per questo - a meno che non sia stato Michael Jackson in persona ad eprimersi in questi termini - come Lupo Mannaro, chè sono pure vegetariana! Grazie.

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paolapoeta, 23/01/2010 17.08:

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Della paura di essere smembrato dai fans, testuale, Michael ne parla nella sua biografia Moonwalk, proprio dell'episodio citato da Malombra, aggiungendo inotre che a volte i fans non si rendono conto che ti possono ferire e farti male.

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_Malombra_, 23/01/2010 15.42:

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Qui c'è il capitolo di Bruna Alasia su "Michael Jackson e la paura" in cui si può leggere anche quell'episodio:

www.dazebao.org/news/index.php?option=com_content&view=article&id=7180:michael-jackson-e-la-paura-racconto-quinto&catid=134:la-storia-di-michael-jackson&It...

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_Malombra_, 22/01/2010 23.36:

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La sindrome dell'idolo infranto.

Domanda che scava la mente come la goccia la roccia.
Che ruolo hanno assunto i fans alla corte del re?
Forse sono stati troppo spesso degli idolatri, che hanno vissuto ed acclamato Michael come un dio, rivestendolo di una patina di perfezione che non attiene all'umano. In questo modo l'uomo stesso è stato ignorato e con esso lo sono state le sue ferite, le sue fratture, la sua caducità.
Ma che cosa succede, invece, quando l'idolo cade e si rompe?
Chi lo ha adorato percepisce una forma di inganno, di tradimento e di disillusione. E' difficile che vi si avvicini per ricomporlo, perchè ormai ha capito che quello è soltanto un uomo uguale a lui: il parto di altri dei, che come lui dovrà morire.
L'idolo infranto viene così abbandonato in un luogo distante dallo sguardo e consegnato all'inesorabile usura dell'oblio.

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)andthevillage, 23/01/2010 4.50:

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Ma il topic è stato aperto per parlare dei presunti tormenti interiori di Michael, o dell'influenza degli angeli di non mi ricordo cosa , credo del tipo di quelle "ombre" lunghe, scure e ridicole, di Ghost (uhuhuhuuu... siamo quiiii...siamo venuti a prendendeeerti), sulle sue vicende e quindi di influenze esterne? Del resto esiste già un altro topic dal titolo Michael persona e Michael personaggio ecc...con tutti i dilemmi annessi e connessi.

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Torture, 24/01/2010 3.02:

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E che c'entra?...vedi che il nocciolo di tutto secondo il mio punto di vista non è altro che il non essersi saputo dissociare dal suo "personaggio" quindi quello di mostrarsi anche COME I FAN VOLEVANO E SI ASPETTASSERO....se pur "con complessi interiori" che penso che malombra abbia centrato ok???E' CHIARO?
non CAPIAMO CECI X FAVE ALTRIMENTI NON VALE NEANCHE LA PENA RISPONDERE.
uhuhuhuuu

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paolapoeta, 20/01/2010 18.38:

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Eccomi, faccio parte delle persone che quotano Malombra.... e mi associo alla richiesta di intervento dei moderatori.

Arjiuna, piuttosto che continuare ad offendere Malombra e noi che la pensiamo come lei, perchè non vai a scrivere in altri topic???L'ho anche già scritto in un altro post, sei offensiva...
Ti scriverei ben altro, ma non ho nessuna intezione di scendere al tuo basso livello e tanto meno di essere bannata dai moderatori.....

Ti rispondo solo per quello che ho evidenziato del tuo post:
meno male, altrimenti come eri messa?? [SM=x47926]


Solo per dovere di cronaca quello che ho già espresso circa la libertà di scrivere i propri pensieri su un topic vale anche per te.
Non voglio disquisire sul tuo punto di vista.......................,
quando qualcuno arriva ad esprimere un concetto totalitarista come il tuo diventa molto difficile rapportarsi ad esso ed io non sono assolutamente motivata a farlo.
Prova ad usare un metro diverso, per esempio potrei essere io a dirti: sposta la tua attenzione ad un altro topic.
Diviene assurdo non trovi?
Ognuno si esprime per ciò che vuole. Si è d'accordo o si dissente, e questo è tutto.
I "cecchini dell'opinione" non servono a nessuno ed in nessun caso.

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