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Facebook   il Vangelo e l'era dell'acquarioLast Update: 2/3/2009 7:15 PM
5/4/2008 3:02 PM
 
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Per il momento direi "presunti"....



Hai perfettamente ragione Orione.Effettivamente ho usato il vocabolo sbagliato.La parola giusta da inserire era "extraterrestre".Alieno è troppo generico e fuorviante al giorno d'oggi.
Quello che volevo dire è che non ho dubbi sul fatto che gli "anunnaki" rappresentino qualcosa che proviene dal di fuori del nostro pianeta( e considero una buona prova il fatto che quella parola significhi qualcosa come "coloro che caddero dal cielo" o una roba simile).Però non dò per scontato che si tratti di esseri simili agli uomini (anche se viene detto che siano creati a loro immagine) e nemmeno che siano entità intelligenti di qualche tipo.

Nei tempi passati si cercava di dare un'immagine di tipo umano a qualunque cosa che fosse al di fuori dell'ordinario


Tornando comunque al Nuovo Testamento, io ho notato che Gesù descrive perfettamente i prodromi dei Tempi, che corrispondono in modo assai calzante ai tempi odierni



Io non sono molto daccordo su questo punto.Mi spiego meglio:
I tempi di oggi calzano a pennello con quanto riportato nelle catastrofi dettate dai profeti ma,se andiamo indietro nel tempo,troviamo che è oramai da millenni che la vita dell'uomo è una guerra continua e totale contro sè stesso quindi,dal punto di vista morale (ma anche pratico e concreto) si sta tutti come già da prima che nascesse Gesù.Le devastazioni che vengono riportate nel Vecchio Testamento,poi,mettono in luce alcune catastrofi che oggi forse facciamo anche fatica a immaginare.
Secondo me a noi sembra che questi siano i tempi perchè li stiamo vivendo effettivamente ma sono convinto che molte civiltà passate si sono sentite in un periodo da fine dei tempi. Nulla di nuovo sotto il sole,insomma.


ciò va a rispecchiarsi con il riferimento ad una forza estranea al pianeta e che oggi identifichiamo con l'avvento di Nibiru/Mardok;


Su questo,invece,sono daccordo ed è proprio qui che volevo fermarmi per spiegare ciò che intendevo nel mio post precedente.In tutte le civiltà si parla di catastrofi che provengono dal cielo e tutti gli scritti che conosco riferiscono che Dio ha promosso tutto questo.
I passaggi che mi vengono in mente in questo momento sono quelli in cui Dio chiama a sè montagne e fiumi,allunga il suo braccio per devastare ecc..
Anche in questo caso,quindi,sembra che si tenti di spiegare un episodio sconosciuto e nuovo per la gente dell'epoca cercando di raccontare gli eventi con parole più umane possibili.Provo a fare un esempio :

Seneca usa le parole seguenti in un suo dramma :"Vespero,messaggero del crepuscolo,non ha ancora evocato i fuochi della notte;le tue ruote,volte verso il termine occidentale della tua corsa,non hanno ancora liberato i corsieri dall'assalto compiuto.la terza tromba non è ancora risuonata mentre il giorno si stempera nella notte"

Seneca usa termini che verranno usati anche nell'apocalisse successivamente ma,quando parla di trombe,non intende delle vere e proprie trombe come le intendiamo oggi.Stessa cosa per quanto riguarda le ruote e i corsieri.

Comunque,un secolo prima,il poeta Ovidio,mentre narrava la morte di Romolo,fece queste descrizioni :

"Il Sole svanì e gigantesche nubi oscurarono il cielo...che venne squarciato da scoccanti folgori.Il popolo fuggì e il re (Romolo) sui corsieri di suo padre (Marte) salì verso le stelle"

Anche in questo caso si trovano delle similitudini importanti che indicano l'uso di particolari vocaboli....che in realtà erano un simbolo di ciò che stava accadendo.Non stavano suonando delle trombe,non c'erano dei veri carri nei cieli,non stava arrivando un vero esercito dallo spazio ma stava succedendo qualcosa che veniva descritto con termini simbolici come questi.

Beh,per il momento mi fermo.Però credo sia importante cercare di capire come stanno le cose da questo punto di vista.Magari nella sezione più adeguata.

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"la civiltà non raggiungerà la perfezione finchè l'ultima pietra dell'ultima chiesa non sarà caduta sull'ultimo prete"
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5/4/2008 4:56 PM
 
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Re:
steve., 04/05/2008 15.02:


Per il momento direi "presunti"....



Hai perfettamente ragione Orione.Effettivamente ho usato il vocabolo sbagliato.La parola giusta da inserire era "extraterrestre".Alieno è troppo generico e fuorviante al giorno d'oggi.
Quello che volevo dire è che non ho dubbi sul fatto che gli "anunnaki" rappresentino qualcosa che proviene dal di fuori del nostro pianeta( e considero una buona prova il fatto che quella parola significhi qualcosa come "coloro che caddero dal cielo" o una roba simile).Però non dò per scontato che si tratti di esseri simili agli uomini (anche se viene detto che siano creati a loro immagine) e nemmeno che siano entità intelligenti di qualche tipo.

Nei tempi passati si cercava di dare un'immagine di tipo umano a qualunque cosa che fosse al di fuori dell'ordinario

Penso che gli Annunaki giungeranno in correlazione all'avvento di Nibiru. Quando i sopravvisuuti gireranno il loro sguardo per valutare la catastrofe avvenuta, se li troveranno addosso.


Tornando comunque al Nuovo Testamento, io ho notato che Gesù descrive perfettamente i prodromi dei Tempi, che corrispondono in modo assai calzante ai tempi odierni



Io non sono molto daccordo su questo punto.Mi spiego meglio:
I tempi di oggi calzano a pennello con quanto riportato nelle catastrofi dettate dai profeti ma,se andiamo indietro nel tempo,troviamo che è oramai da millenni che la vita dell'uomo è una guerra continua e totale contro sè stesso quindi,dal punto di vista morale (ma anche pratico e concreto) si sta tutti come già da prima che nascesse Gesù.Le devastazioni che vengono riportate nel Vecchio Testamento,poi,mettono in luce alcune catastrofi che oggi forse facciamo anche fatica a immaginare.
Secondo me a noi sembra che questi siano i tempi perchè li stiamo vivendo effettivamente ma sono convinto che molte civiltà passate si sono sentite in un periodo da fine dei tempi. Nulla di nuovo sotto il sole,insomma.

Gesù ha avverito di un cataclisma di proporzioni colossali: come ai tempi del Diluvio Universale. Non mi pare che siano avvenuti Diluvi Universali in questi ultimi 2000 anni, anche se i prodromi ci sono tutti. Rifletti.


ciò va a rispecchiarsi con il riferimento ad una forza estranea al pianeta e che oggi identifichiamo con l'avvento di Nibiru/Mardok;


Su questo,invece,sono daccordo ed è proprio qui che volevo fermarmi per spiegare ciò che intendevo nel mio post precedente.In tutte le civiltà si parla di catastrofi che provengono dal cielo e tutti gli scritti che conosco riferiscono che Dio ha promosso tutto questo.
I passaggi che mi vengono in mente in questo momento sono quelli in cui Dio chiama a sè montagne e fiumi,allunga il suo braccio per devastare ecc..
Anche in questo caso,quindi,sembra che si tenti di spiegare un episodio sconosciuto e nuovo per la gente dell'epoca cercando di raccontare gli eventi con parole più umane possibili.Provo a fare un esempio :

Seneca usa le parole seguenti in un suo dramma :"Vespero,messaggero del crepuscolo,non ha ancora evocato i fuochi della notte;le tue ruote,volte verso il termine occidentale della tua corsa,non hanno ancora liberato i corsieri dall'assalto compiuto.la terza tromba non è ancora risuonata mentre il giorno si stempera nella notte"

Seneca usa termini che verranno usati anche nell'apocalisse successivamente ma,quando parla di trombe,non intende delle vere e proprie trombe come le intendiamo oggi.Stessa cosa per quanto riguarda le ruote e i corsieri.

Comunque,un secolo prima,il poeta Ovidio,mentre narrava la morte di Romolo,fece queste descrizioni :

"Il Sole svanì e gigantesche nubi oscurarono il cielo...che venne squarciato da scoccanti folgori.Il popolo fuggì e il re (Romolo) sui corsieri di suo padre (Marte) salì verso le stelle"

Anche in questo caso si trovano delle similitudini importanti che indicano l'uso di particolari vocaboli....che in realtà erano un simbolo di ciò che stava accadendo.Non stavano suonando delle trombe,non c'erano dei veri carri nei cieli,non stava arrivando un vero esercito dallo spazio ma stava succedendo qualcosa che veniva descritto con termini simbolici come questi.

Beh,per il momento mi fermo.Però credo sia importante cercare di capire come stanno le cose da questo punto di vista.Magari nella sezione più adeguata.



Nel 1917, prima dell'apparizione della Madonna a Fatima, sessantamila persone assistettero al volteggiare del sole, che arrivò fino sopra le loro teste, zigzagando. Questo globo di luce fu chiamato "aeroplano di luce", perchè già all'epoca esistevano gli aeroplani. Ma ai tempi di Ezechiele, le uniche cose che volavano erano insetti e uccelli, quindi i parametri attendibili della narrazione del profeta sono riferiti ai suoi tempi: Nubi, Carri, Fuoco.

5/4/2008 6:59 PM
 
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Penso che gli Annunaki giungeranno in correlazione all'avvento di Nibiru. Quando i sopravvisuuti gireranno il loro sguardo per valutare la catastrofe avvenuta, se li troveranno addosso

credo che potrebbero essere qualsiasi cosa.Considerarli come degli alieni voglio tenerlo come ultima spiaggia.Secondo me ci si affida al discorso ufo con troppa facilità.Ci si arrende troppo presto a una falsa evidenza,diciamo.
Poi,magari,sono io che non sono mai contento.....


Gesù ha avverito di un cataclisma di proporzioni colossali: come ai tempi del Diluvio Universale. Non mi pare che siano avvenuti Diluvi Universali in questi ultimi 2000 anni, anche se i prodromi ci sono tutti. Rifletti


Il fatto è che non ci si può affidare a ciò che ha detto gesù e cercare di far combaciare gli altri scritti a ciò che ha detto lui.In fin dei conti Gesù (sempre che sia esistito,ma supponiamo di sì) non ha lasciato nulla di scritto.Tanto che non si è certi nemmeno del fatto che sapesse scrivere.

Le parole che noi riteniamo di Gesù,in realtà sono dei rifacimenti,dei collage,spesso anche delle vere e proprie invenzioni dei redattori i quali hanno cercato di far venire fuori le loro novelle in maniera più lineare possibile.Oggi credo che sia impossibile avere anche solo una vaga idea di cosa sia veramente detto da lui tra tutto ciò che leggiamo nel nuovo testamento e cosa sia stato invece falsificato per far tornare i conti in qualche modo.

Questo dal punto di vista razionale,ovviamente.Dal punto di vista religioso ognuno può dire ciò che vuole e fare ogni tipo di considerazione.Tanto,quando qualcosa non torna ci si affida ai misteri della fede e buonanotte ai suonatori.
Purtroppo,per quanto una fede incondizionata possa essere un valido supporo dal punto di vista morale....mette molti freni a una ricerca basata esclusivamente sui fatti reali.
Ti parlo della fede a priori.Non di quella cristiana in particolare.Ci mancherebbe altro.
Comunque è proprio per questo che preferisco andare a ricercare altrove notizie magari più attendibili,poi,eventualmente,vedere cosa dice in proposito il messaggio cristiano.Non ho alcun motivo per mettere quel messaggio al centro dell'attenzione.
Questo è ovviamente il MIO modo di vedere le cose.Però,come diceva Orione in precedenza,sono sempre pronto a ricredermi.

Certo è che,se nel vangelo di Matteo avesse ragione chi afferma nella venuta di una catastrofe alla fine della generazione intesa come èra astrologica,allora il 2012 diventa una data fittizia.Se è vero che l'èra dei pesci comincia con la nascita di Gesù (come mi sembra di aver capito che potrebbe anche essere),la prossima èra dell'acquario comincerà ben dopo il 2100.....e quindi i tempi sono tutt'altro che maturi per noi,non credi?


Ma ai tempi di Ezechiele, le uniche cose che volavano erano insetti e uccelli, quindi i parametri attendibili della narrazione del profeta sono riferiti ai suoi tempi: Nubi, Carri, Fuoco.


quindi,secondo te cosa sono le nubi i carri e il fuoco dell'antichità?Sono realmente ciò che dicono di essere o rappresentano qualcos altro?? Scusami ma non capisco quale sia il tuo pensiero in proposito.

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5/4/2008 7:56 PM
 
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Già, qualcosa non torna anche a me...qualcuno vuole insinuare che nell'antichità gli usavano come Boeing??
5/4/2008 8:38 PM
 
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Gli UFO prendono tale nome proprio perchè oggetti volanti non identificati (o inidentificabili). Flyin' saucers o dischi volanti, con tutta la relativa fantascienza di contorno, è il nome dato volgarmente ad essi. Ma anche "sigari volanti" o "astronavi madre": potrei dilugarmi con tutte queste nomenclature? No.
Ma il fenomeno degli oggetti volanti è sempre avvenuto: solo gli americani ne hanno fatto un vero e proprio studio )il Blue Book Project) fino a che nel mondo, dopo i frequenti avvistamenti del 1974 sono cominciati a nascere i centri di studio ufologici.
Fin da epoche remote siamo stati avvicinati da questi visitatori: documentatevi a riguardo. Solo che la loro cultura non dava nomi tecnici, ma fantasiosi: Nubi, Carri di Fuoco, Colonne di Fumo, Ruote, Gloria del Signore (il Signore parlò dalla Nube - Elia salì al cielo in un turbine), Travi, Scudi, Vimana..... Leggete a riguardo.
5/5/2008 9:43 AM
 
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Certo è che,se nel vangelo di Matteo avesse ragione chi afferma nella venuta di una catastrofe alla fine della generazione intesa come èra astrologica,allora il 2012 diventa una data fittizia.Se è vero che l'èra dei pesci comincia con la nascita di Gesù (come mi sembra di aver capito che potrebbe anche essere),la prossima èra dell'acquario comincerà ben dopo il 2100.....e quindi i tempi sono tutt'altro che maturi per noi,non credi?


Precisamnte gli astronomi fanno iniziare l'era precessionale dei Pesci tra il 160 o 148 a.C. circa e ho spiegato meglio in "Prifezia" l'interpretazione (personale) dell' Apocalisse
5/5/2008 4:41 PM
 
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Re:
illuca23, 05/05/2008 9.43:


Precisamnte gli astronomi fanno iniziare l'era precessionale dei Pesci tra il 160 o 148 a.C. circa e ho spiegato meglio in "Prifezia" l'interpretazione (personale) dell' Apocalisse

Ciao Luca.Che ti faccia piacere o meno,abbiamo lo stesso nome.Sempre che questo sia il tuo nome....

Comunque,ho voluto fare un accenno di ricerca su internet per vedere quando dovrebbe cominciare questa èra terribile.Sono andato su google e ho fatto la ricerca con le parole chiave "era dell'acquario astronomi".Mi ha dato 1.680 risultati.Un pò troppi per visionarli tutti.

Ho quindi preso in considerazione solamente quelli della prima pagina per farmi un'idea.Un'idea che doveva essere,ed è,generalissima ma che mi ha un pò sorpreso

Il primo sito è :

http://www.rosacroceoggi.org/ e a un certo punto dice :

Abbiamo visto che il Sole si trovava nel primo grado di Ariete nel 498 A.C.. Siccome Ariete conta 30 gradi ed il Sole si sposta all'indietro di circa un grado ogni 70 anni, appare evidente che entrerà nell'Acquario non prima dell'anno 2.600. Solo in quel momento si potrà dire di essere nell'Era dell'Acquario. Essa durerà circa 2.100 anni, il tempo necessario affinché il Sole, retrocedendo, passi attraverso tutti i 30 gradi di questa costellazione.

Il secondo sito ( http://www.trekportal.it)è un forum di astrofili amatoriali.Se è vero ciò che è scritto di fianco al nome,sembra che sia il più visitato d'Italia.Beh,loro non mettono una data precisa a riguardo.Non in quel topic,almeno.Però un utente inserisce un link a un altro sito ed è

il terzo che appare nella ricerca con google:

http://www.risveglio.net In questo sito si afferma che Perciò l'Era dell'Acquario che qualcuno vorrebbe già cominciata, in realtà e ben là da venire. Infatti, il 21 marzo 2003, al punto g mancavano, secondo il sistema siderale (descritto al punto 2), 6° 13' per arrivare allo 0° di Aquarius. Se ci si vuole riferire, invece, allo Zodiaco astronomico (descritto al punto 3), Aquarius è ancora più distante, cioè circa 9°. Convertendo questa misura in anni, operazione resa possibile dal fatto che conosciamo il passo della precessione, che è di 50,26 secondi l'anno, possiamo calcolare con buona approssimazione quando il punto g coinciderà con lo 0° di Aquarius, dando così inizio all'omonima Era: nel 2444. Se poi volessimo riferirci allo Zodiaco astronomico (descritto al punto 3) anziché a quello siderale, la vagheggiata Era dell'Acquario s'allontana ancora di più: arriviamo al 2645 circa. Possiamo metterci comodi!

Interessante,vero?Il sito successivo,http://www.rosicrucian.com dice la stessa cosa.Questo è solo un piccolo passaggio :L'Era dell'Acquario non è ancora iniziata, sebbene già da ora se ne avverta l'influenza. Noi entreremo in detta era fra 600 anni circa, nell'anno 2600.

Il sito dopo è http://www.vialattea.net ,sito che ha come sottotitolo "divulgazione scientifica". Qui possiamo leggere questo passo :
In sostanza, lasciando da parte le interpretazioni irrazionali, se si prendono come riferimento i confini delle costellazioni come furono stabilite dall'Unione Astronomica Internazionale nel 1930, allora il punto equinoziale passerà nella costellazione dell'Acquario nel 2597.
Per conquistarsi pace e prosperità, invece di aspettare la "nuova era" è più efficace usare la ragione e rimboccarsi le maniche!


A parte il loro commento finale,la data è lontana anche per loro.

L'ultimo è http://www.paleoseti.it con argomento "astronomia in Mesopotamia. Ecco un passaggio :

Un giorno questa costellazione conterrà l'equinozio di
primavera. Questo punto astronomicamente importante, a partire dal quale è misurata
l'ascensione retta, si sposterà dai Pesci nell'Acquario, per effetto della precessione
degli equinozi, tra circa 600 anni.


In questi siti la ricerca sembra estremamente accurata per valutare l'ingresso nella prossima èra.Allora Gesù ,se parlava di ère astronomiche,e sinceramente non credo,voleva mandare un messaggio ai popoli che anche per noi sono ancora lontani?

Chi vuole accomunare il 2012 con l'entrata nell'èra rivoluzionaria dell'acquario ha preso una cantonata stratosferica?

O le date non coincidono o qualcuno è in errore.Esistono dati anche scientifici dichiaranti che nel 2012 entreremo (o saremo già entrati) nell'èra dell'acquario?

Se sì,parliamone.....



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5/5/2008 5:04 PM
 
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Ciao Steve...si si Luca è il mio nome...Gran nome direi!!

Tornando alla precessione il problema primario a mio avviso è la lentezza. Basta sbagliare di un grado che si sbaglia di circa 72 anni. In più sono i confini assolutamente non definiti: Per convenzione si sono dati ad ogni costellazione 30 gradi precessionali (360gradi precessionali / 12 costellazioni) senza tenere conto dell'estensione di ogni singola costellazione, dell'effettiva grandezza: dalla prima all'ultima stella ci possono essere più o meno gradi di altre.
Anche tra l'ultima stella di una costellazione e la seguente potrebbero per esempio esserci 5 o 6 (o anche di piu) gradi precessionali dove non c'è nulla, spazio vuoto con un conseguente scarto di 360 o 432 anni. Quindi a mio avviso è fondamentale avere un punto di riferimento o per lo meno sapere DOVE finisce e dove inizia un era...
Purtroppo non essendo ben chiaro ognuno fà un pò a modo suo...
5/5/2008 5:23 PM
 
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Perciò l'Era dell'Acquario che qualcuno vorrebbe già cominciata, in realtà e ben là da venire. Infatti, il 21 marzo 2003, al punto g mancavano, secondo il sistema siderale (descritto al punto 2), 6° 13' per arrivare allo 0° di Aquarius. Se ci si vuole riferire, invece, allo Zodiaco astronomico (descritto al punto 3), Aquarius è ancora più distante, cioè circa 9°. Convertendo questa misura in anni, operazione resa possibile dal fatto che conosciamo il passo della precessione, che è di 50,26 secondi l'anno, possiamo calcolare con buona approssimazione quando il punto g coinciderà con lo 0° di Aquarius, dando così inizio all'omonima Era: nel 2444. Se poi volessimo riferirci allo Zodiaco astronomico (descritto al punto 3) anziché a quello siderale, la vagheggiata Era dell'Acquario s'allontana ancora di più: arriviamo al 2645 circa. Possiamo metterci comodi!



Ho letto quello che dicono sul sito....siamo sempre al punto di partenza...è una convenzione loro di adesso (non si sa come l'avrebbero calcolata secoli/millenni fà)...studiata a tavolino...sinceramente credo che la pura divisione "per 12" non vada bene...si dovrebbe tenere conto anche della grandezza della costellazione..è solo un mio parere sia chiaro...non sono un astro-fisico
5/5/2008 9:19 PM
 
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Re:
illuca23, 05/05/2008 17.23:

siamo sempre al punto di partenza...è una convenzione loro di adesso (non si sa come l'avrebbero calcolata secoli/millenni fà)...studiata a tavolino...sinceramente credo che la pura divisione "per 12" non vada bene...si dovrebbe tenere conto anche della grandezza della costellazione..è solo un mio parere sia chiaro...non sono un astro-fisico

Beh,però 600 anni di differenza media,considerando che ogni grado equivale a 72,hanno la coda lunga,eh...

Velikovsky,invece,diceva diverso.Lui era sicuro che l'ordine dei pianeti è cambiato in diverse occasioni negli ultimi 4 mila anni.E si avvale di tantissimi documenti per dimostrarlo.

Ovviamente con tutte le conseguenze del caso.Cioè la velocità di rotazione,l'inclinazione dell'asse e tutte le altre cose che non conosco ma che determinano tutti i parametri ufficialmente fermi da centinaia di millenni secondo gli scienziati.Peccato che nessuno lo voglia leggere il suo libro,uffa.Che sia vero o falso non lo sò ma tratta tutti i misteri dei maya (calendario,profezie,deità...),della Bibbia e di tutte le altre religioni cercando di far combaciare le cose. . . . e così su due piedi (da profano che sono io) sembra anche che ci riesca.

L'unica cosa di cui non parla è della data del 2012.E questo è veramente singolare.In effetti il suo libro è del 1950,mentre un ricercatore americano ha "inventato" questa data uno o due decenni dopo.Adesso non lo ricordo nemmeno
[Edited by steve. 5/5/2008 9:21 PM]

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"la civiltà non raggiungerà la perfezione finchè l'ultima pietra dell'ultima chiesa non sarà caduta sull'ultimo prete"
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vero è che le persone fanno il loro comodo per sfamare il proprio egoismo ( pure il prete)... vero è che gli unici personaggi di chiesa che potrei accettare sono i missionari, non tanto per il messaggio che portano ma per il culo che si fanno. vero è che bere da un calice dorato fa veramente angoscia quando si predica la povertà. vero è che innalzare templi "scroccando"(rubando e plagiando?) da paura come han fatto fino ad ora è ancora + angosciante. Vero è che esiste una setta chiamata "comunione e liberazione" che affligge ogni ambito della nostra società mascherandosi come dal principio. vero è che hanno fatto + vittime le guerre di religione che le guerre per il territorio in sè.

Ora per ritornare al discorso iniziale, nel vangelo di Tommaso i riferimenti all'astronomia sono chiari e decifrabili senza troppi "raggiri".

Vero è che tutte le culture e i miti dell'antichità richiamano (+o-) una FINE ed un NUOVO INIZIO...

sicuramente esco dal tema dell'argomento in questione ma i riferimenti ad un'antica civiltà sono presenti ovunque dall'asia all'europa alle americhe con la sola differenza di qualche lettera.

Atlantide

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