Revenge. ha scritto:

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Caro Lorenzi, anche io ho ricevuto e.mail del genere e le ho trovate interessanti.

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Non le hai solo trovate interessanti, ma le hai riprese nel forum, riportando perfino "le sviste" altrui.
Nel riprendere i contenuti di questa e-mail hai parlato di diffamazioni:

«Ma vi rendete conto di queste diffamazioni? ».

La diffamazione è un reato, perseguibile per legge.
Ora, visto che non si trattava di diffamazione ma di fatti documentati, sei pregato di ritrattare questa tua grave accusa e di scusarti per averla espressa.

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Io non sono abituato a scrivere sciocchezze. E quando riporto qualche informazione o notizia, prima vado alla ricerca della fonte attendibile.

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In questo caso però hai postato i contenuti di una ffz-email senza accertarti prima che tali contenuti fossero corretti ed attendibili.

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Quando può essere attendibile l’informazione riportata nel vostro sito?
Dove hai attinto, caro Achille, queste informazioni? Chi ha scritto su quest’argomento?
I personaggi sono: Edmond C. Gruss, Leonard C. e Majorie Chretien. Chi sono e quanto credibili possono essere?
Sono super partes e disinteressati?
Strano a dirsi, sono degli ex testimoni di Geova col dente avvelenato.

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Che abbiano il dente avvelenato è un tuo giudizio rivolto contro delle persone. Tali attacchi alle persone non sono consentiti in questo forum. Difatti, secondo i TdG, gli ex TdG avrebbero tutti il dente avvelenato e questo renderebbe inattendibili le loro testimonianze. Anche qui siamo in presenza di attacchi alle persone, uno degli errori di logica da cui la stessa WTS mette in guardia.

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Si sono impegnati a divulgare ai quattro angoli della terra le loro verità. Sono i portatori di strabilianti rivelazioni che nessun serio studioso ha mai preso in considerazione.

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Il fatto che quanto scritto nel libro di Gruss sia o meno preso in considerazione da qualche "serio studioso" non ha nulla a che vedere con la credibilità di quanto essi affermano e documentano. Se dovessimo valutare nello stesso modo quanto viene scritto dai TdG nei loro libri non si salverebbe quasi nulla di ciò che afferma la WTS. Se "seri studiosi", come tu sostieni, non prendono in considerazione quanto scritto da queste persone, può dipendere semplicemente dal fatto che si tratta di argomenti che possono al massimo interessare un piccolo settore della società. Anche per me questa faccenda dei rifugi antiaerei è solo una delle tante curiosità legate al mondo geovista, che merita al massimo un'attenzione secondaria.

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Anche in questo caso riscontro una speculazione fine a se stessa. Informazioni senza storia amplificate solo per una critica distruttiva e poco seria.

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Non vedo cosa ci sia di distruttivo in una curiosità come quella che a Beth-Shan c'erano dei rifugi antiaerei. Vi dà così fastidio che se ne parli al punto di definire questo dettaglio "critica distruttiva"?
A proposito, dove hai visto le finestre in questi rifugi?

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Perché il Lorenzi non chiede i documenti relativi a queste costruzioni agli uffici tecnici dei comuni interessati?

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Perché ti rivolgi a me in terza persona?

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Perché non indica la tomba di Rutherford?

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Cosa c'entra la tomba di Rutherford?

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Si è accertato che quello riportato da questi autori è vero? Se così fosse, come mai questi stessi autori usano spesso dire “Si pensa”, “Probabilmente” “Si crede”, “E’ stato detto” ecc?

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La documentazione che ho postato finora è chiara ed inequivocabile.
Beth-Shan venne effettivamente costruita. L'atto della costruzione parlava di come anche questo edificio, come Beth-Sarim, sarebbe stato costruito in attesa dei "principi. Tale attesa si rivelò vana e Beth-Shan venne venduta nel 1945.
Sei tu invece che hai fatto delle affermazioni scorrette, accusando addirittura me ed altri di diffamazione.
Come dicevo, attendo come minimo le tue scuse per questa tua grave accusa.

Achille

Revenge. ha scritto:

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Ecco alcune affermazioni non vere del nonnosa e che non sono mai state corrette dall'amministratore del forum:

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Se non sono state corrette è perché evidentemente non si sono notate queste cose non vere o non si era a conoscenza che non fossero vere. Da parte mia ogni qualvolta ho notato delle imprecisioni o degli errori su ciò che viene detto sui TdG sono sempre intervenuto e ho sempre corretto tali inesattezze.

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In un suo post, dà del bugiardo alla WT insinuando che nel libro "Proclamatori", le informazioni riguardanti un certo Paton, siano false.

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Vai nella discussione in oggetto e fai quindi notare dove sarebbero queste falsità.

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Questo, daltronde è il metodo che usano questi signori.

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A chi ti riferisci con "questi signori"? Se pensi che altri abbiano scritto delle inesattezze, vere o presunte che siano, sei pregato di specificare chi siano questi utenti, senza fare accuse generalizzanti.

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...ma solo chiacchiere che loro UTILIZZANO PER DIFFAMARE.

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Ti nuovo con questa accusa: ti ricordo che la diffamazione è un reato perseguibile per legge. ( www.studiolegale-online.net/penale_r02.php ) Ora "tu" (?) ti rivolgi in generale ad utenti del forum non ben definiti ("questi signori") dicendo che costoro DIFFAMANO. Li accusi cioè di commettere un reato. Questa accusa è davvero molto grave e l'hai espressa anche nei miei confronti in questa stessa discussione.
Nel caso di Beth-Shan non vi è stata alcuna diffamazione, e ti ricordo che sono ancora in attesa che tu ritiri quindi questa accusa.

Vediamo allora di capire in che consisterebbero queste altre diffamazioni di cui parli.
Comincia con lo spiegare dove nel post su Paton ilnonnosa avrebbe scritto delle cose non vere.
Fallo però nella discussione oggetto di queste tue critiche e non in questo thread.

Achille

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Il fatto che quanto scritto nel libro di Gruss sia o meno preso in considerazione da qualche "serio studioso" non ha nulla a che vedere con la credibilità di quanto essi affermano e documentano. Se dovessimo valutare nello stesso modo quanto viene scritto dai TdG nei loro libri non si salverebbe quasi nulla di ciò che afferma la WTS. Se "seri studiosi", come tu sostieni, non prendono in considerazione quanto scritto da queste persone, può dipendere semplicemente dal fatto che si tratta di argomenti che possono al massimo interessare un piccolo settore della società. Anche per me questa faccenda dei rifugi antiaerei è solo una delle tante curiosità legate al mondo geovista, che merita al massimo un'attenzione secondaria.

---

Non credo si tratti di discussioni di secondaria importanza. Se non vado errato, hai aperto una pagina del sito su questo argomento secondario.
Ti sei accertato se tutto quello che scrivono gli autori è sacrosanta verità? Ho la vaga impressione che tu abbia fatto un copia/incolla delle loro affermazioni. Se hai i libri di questi signori, qualche "rifugio antiaereo" presenta in bella mostra una finestra...sottoterra!
Ma se non sbaglio anche una delle due foto che hai inserito nel post presenta una finestra.

In merito alle diffamazioni, se il nonnosa accusa di falsità la WT e dimostra di non conoscere il contenuto dei "suoi scritti", ci troviamo d'avanti ad una diffamazione bella e buona.

---

Che abbiano il dente avvelenato è un tuo giudizio rivolto contro delle persone. Tali attacchi alle persone non sono consentiti in questo forum. Difatti, secondo i TdG, gli ex TdG avrebbero tutti il dente avvelenato e questo renderebbe inattendibili le loro testimonianze. Anche qui siamo in presenza di attacchi alle persone, uno degli errori di logica da cui la stessa WTS mette in guardia.

---

Non è il mio giudizio, ho letto abbastanza di questi autori per dirti che hanno scritto poche "verità".

Sono inattendibili perché non danno nulla per certo, inclusa la presunta tomba di Rutherford.

Accertati, per tua sicurezza, richiedi all'ufficio tecnico del posto le planimetrie di Bet-Shan e della "casa dei principi".

Con le carte in mano possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo.
Le supposizioni di autori di parte, (che conosciamo bene) per me non sono molto credibili.

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Vai nella discussione in oggetto e fai quindi notare dove sarebbero queste falsità.

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Questo, daltronde è il metodo che usano questi signori.

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A chi ti riferisci con "questi signori"? Se pensi che altri abbiano scritto delle inesattezze, vere o presunte che siano, sei pregato di specificare chi siano questi utenti, senza fare accuse generalizzanti.

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La discussione è relativa al libro di Paton, l'autore dovrebbe essere ilnonnosa. Io non sono in grado di trovarla, credo che tu sia più bravo di me a trovarla.
L'espressione "...che usano questi signori" è generico e significa i signori come ilnonnosa.

Revenge. ha scritto:

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Non credo si tratti di discussioni di secondaria importanza. Se non vado errato, hai aperto una pagina del sito su questo argomento secondario.

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E allora? Nel mio sito ci sono pagine anche su argomenti di secondaria importanza.

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Ti sei accertato se tutto quello che scrivono gli autori è sacrosanta verità? Ho la vaga impressione che tu abbia fatto un copia/incolla delle loro affermazioni.

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E tu quale motivo hai di mettere in dubbio quello che dicono, a parte il fatto che sono ex TdG "dal dente avvelenato"?

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Se hai i libri di questi signori, qualche "rifugio antiaereo" presenta in bella mostra una finestra...sottoterra!
Ma se non sbaglio anche una delle due foto che hai inserito nel post presenta una finestra.

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"Se non sbaglio"? Ma sei sicuro di quello che dici o parli così tanto per criticare? La finestra la vedi solo tu.

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In merito alle diffamazioni, se il nonnosa accusa di falsità la WT e dimostra di non conoscere il contenuto dei "suoi scritti", ci troviamo d'avanti ad una diffamazione bella e buona.

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Quindi adesso si sta solo ipotizzando una diffamazione. Prima però non ti esprimevi con tale incertezza. Hai proprio accusato anche me di diffamazione in relazione all'argomento Beth-Shan e rifugi antiaerei.
Non vedo in questo tuo messaggio nessun ritiro di tale accusa e nemmeno una parola di scuse per averla espressa...

Achille

Revenge., 21/08/2008 21.16:

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Che abbiano il dente avvelenato è un tuo giudizio rivolto contro delle persone. Tali attacchi alle persone non sono consentiti in questo forum. Difatti, secondo i TdG, gli ex TdG avrebbero tutti il dente avvelenato e questo renderebbe inattendibili le loro testimonianze. Anche qui siamo in presenza di attacchi alle persone, uno degli errori di logica da cui la stessa WTS mette in guardia.

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Non è il mio giudizio, ho letto abbastanza di questi autori per dirti che hanno scritto poche "verità".

Sono inattendibili perché non danno nulla per certo, inclusa la presunta tomba di Rutherford.

Accertati, per tua sicurezza, richiedi all'ufficio tecnico del posto le planimetrie di Bet-Shan e della "casa dei principi".

Con le carte in mano possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo.
Le supposizioni di autori di parte, (che conosciamo bene) per me non sono molto credibili.

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perchè non richiedi Te all'ufficio tecnico del posto le planimetrie di Bet-Shan e della "casa dei principi". COSI' TI CONVINCI DEL TUTTO!!!!



Revenge con una strettina di dal..



Pierino

Revenge. ha scritto:

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La discussione è relativa al libro di Paton, l'autore dovrebbe essere ilnonnosa. Io non sono in grado di trovarla, credo che tu sia più bravo di me a trovarla.

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Ma come? Accusi il nonnosa di aver inserito una discussione diffamatoria e non sai nemmeno dove si trova tale discussione?
Eppure ne hai parlato con molta sicurezza, inviando un post dettagliato dove avresti corretto le date di certi avvenimenti.
E hai accusato con altrettanta sicurezza il nonnosa di essere un bugiardo in malafede.

Visto che non sei in grado di segnalare questa discussione evidentemente non l'avrai nemmeno letta.
Si cosa si basano e da dove provengono quindi queste tue critiche?

Achille

Revenge. ha scritto:

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Accertati, per tua sicurezza, richiedi all'ufficio tecnico del posto le planimetrie di Bet-Shan e della "casa dei principi".

Con le carte in mano possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo.
Le supposizioni di autori di parte, (che conosciamo bene) per me non sono molto credibili.

---

Questo è un tuo problema. Io li trovo invece molto credibili e sufficentemente documentati.
Se tu non sei soddisfatto di tali documentazioni prova a richiedere all'ufficio tecnico di San Diego in California le planimetrie di questi edifici costruiti 70 ani fa. A me bastano e avanzano i documenti e le ricerche di Gruss e dei testimoni da lui intervistati.

Achille

Risposta a Revenge

Dici che non sei abituato a scrivere sciocchezze. E che quando riporti qualche informazione o notizia, prima vai alla ricerca della fonte attendibile.

Quello che hai riportato è un copia/incolla di un tdG che in data 19/6/08 mi ha inviato una Email FFZ.
E’ questa la tua accurata ricerca? Se volevi veramente dimostrare le mie falsità, dovevi rispondere con documenti alla mano e verificabili. Tutto quello che io ho scritto è tutto documentato e se qualcuno vuole tale documentazione, non fa altro che chiedermelo, compreso il libro di Paton “Day Dawn” pubblicato nel 1880 e non nel 1881 come riportato nell’INDICE delle pubblicazioni del 1930/1960 p. 307.
Mentre tu come prove della mia falsità riporti un copia/incolla di un tdG. Queste le chiami prove?
A te la risposta.

“Certamente non è amorevole e può anche essere criminoso diffondere informazioni di cui non siete sicuri…
Quanto sarebbe molto meglio ammettere che non sapete con sicurezza piuttosto che fare affermazioni dogmatiche semplicemente perché pensate che una cosa sia vera”. (Svegliatevi! 8/3/65 p. 3)

Ilnonnosa.

ilnonnosa, ha scritto:

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Quello che hai riportato è un copia/incolla di un tdG che in data 19/6/08 mi ha inviato una Email FFZ....Mentre tu come prove della mia falsità riporti un copia/incolla di un tdG. Queste le chiami prove?

---

Incredibile. Quindi Revenge sta postando nel forum i contenuti di ffz-email che gli vengono inviate da utenti non iscritti al forum?
E manda questi messaggi senza quindi sapere effettivamente di cosa si sta parlando e riportando nel forum anche "le sviste" che vi sono contenute?
E dire che io pensavo che qualsiasi cosa che Revenge scrive fosse farina del suo sacco...
Adesso mi aspetto che Revenge dimostri che quello che hai scritto su Paton sono diffamazioni. Probabilmente dovrà prima attendere che i suoi suggeritori gli trovino il link della discussione.

Achille

Achille Lorenzi, 21/08/2008 21.53:

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ilnonnosa, ha scritto:

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Quello che hai riportato è un copia/incolla di un tdG che in data 19/6/08 mi ha inviato una Email FFZ....Mentre tu come prove della mia falsità riporti un copia/incolla di un tdG. Queste le chiami prove?

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Incredibile. Quindi Revenge sta postando nel forum i contenuti di ffz-email che gli vengono inviate da utenti non iscritti al forum?
E manda questi messaggi senza quindi sapere effettivamente di cosa si sta parlando e riportando nel forum anche "le sviste" che vi sono contenute?
E dire che io pensavo che qualsiasi cosa che Revenge scrive fosse farina del suo sacco...
Adesso mi aspetto che Revenge dimostri che quello che hai scritto su Paton sono diffamazioni. Probabilmente dovrà prima attendere che i suoi suggeritori gli trovino il link della discussione.

Achille

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Queste sono argomentazioni che non stanno da nessuna parte.
Non sono interessato alle e.mail di nessun tipo.

Le notizie clamorose de ilnonnosa sono tutte catalogate. Siccome in un altra discussione hai scritto che ti è facile trovare le informazioni, ti chiedevo perché non farlo con le notizie bomba di quest'ultimo.

Ti riporto l'argomento in questione.
Fare del sensazionalismo, scrivere post di risposta con esclamazioni e sbigottimenti su PRESUNTE AZIONI DELLA WT. Poi qualcuno timidamente chiede:... Qual è la fonte? Qual è la provenienza delle informazioni.
Naturalmente non esistono fonti certe e credibili (qualche discussione di un forista brillo in certi forum), ma solo chiacchiere che loro UTILIZZANO PER DIFFAMARE.

Questo modo di fare fa parte della CRITICA ONESTA ED OBIETTIVA.

Riportiamo come stanno le cose in merito a Paton e la pubblicazione del suo libro "Day Down".

1876: Russell (vicedirettore dell'Herald) espone il valore sacrificale della carne e del sangue di Cristo.
1878 (agosto): Barbour dichiara sulla rivista "Herald..." di cui era direttore, che l'idea stessa che Cristo fosse morto per espiare i nostri peccati era ripugnante.
1878 (dicembre) J.H. Paton (altro vicedirettore dell'Herald e collaboratore della WT), su invito di Russell scrive un articolo a sostegno della fede nel sangue di Cristo quale base di espiazione.
1879: J.H. Paton pubblica il libro “L'aurora del Giorno” (Day Down) distribuito dalla WT dove sostiene il valore del sacrificio di Cristo.
1881: Nella Torre di Guardia di Sion, a pag. 5 , Paton fa una esposizione della parabola di Matteo 3:13. La Torre di Guardia di Sion (inglese) del 1890, a pagina 154, obiettò a tale esposizione, non sostenendola.
1881: Paton, che allora serviva come rappresentante viaggiante della Watch Tower, non condivide più il pensiero di Russell e si allontana. Pubblica il Day Dawn, lo stesso libro riveduto e corretto con il suo nuovo pensiero. Nel frattempo, (1886) Russell scrive il libro dal titolo “L'Aurora Millenaria” ( Millennial Dawn), che sostituisce il primo libro di J.H. Paton, ormai lontano dal pensiero di Russell.
1881: Un altro collaboratore, A. D. Jones, cominciò a stampare una pubblicazione (Zion’s Day Star) simile alla Torre di Guardia, ma con l’idea di spiegare gli aspetti più semplici del proposito di Dio. All’inizio sembrò che tutto andasse bene. Ma entro l’anno anche la rivista di Jones aveva rinnegato il sacrificio espiatorio di Cristo e l’anno dopo aveva rigettato tutto il resto della Bibbia.

Chi è bugiardo, la WT o ilnonnosa?

Ora che hai la mia risposta, ti è più facile trovare la discussione all'interno del forum.

Revenge. ha scritto:

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Queste sono argomentazioni che non stanno da nessuna parte.
Non sono interessato alle e.mail di nessun tipo.

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A sì? Eppure hai postato in questo thread i contenuti di un'email che è stata inviata a diversi utenti che partecipano alla discussione, e ne hai postato perfino le "sviste".

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Ti riporto l'argomento in questione.

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Lo avevi già fatto. Non vedo perché ripetere le stesse cose inserendo di nuovo lo stesso post.

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..
Ora che hai la mia risposta, ti è più facile trovare la discussione all'interno del forum.

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Guarda che io so perfettamente di quale discussione si tratta e l'ho trovata ancora ieri. Il fatto è che visto che tu sei cosi sicuro che ilnonnosa ha scritto delle diffamazioni e delle menzogne, è ovvio che tu tale discussione l'hai letta con attenzione e quindi dovresti sapere quando e dove è stata postata. Fai una piccola ricerca e trovatela quindi da solo.
Poi, una volta trovata, dovrai dimostrare che si tratta appunto di menzogne e diffamazioni.
Se sarai in grado di dimostrarlo ilnonnosa sicuramente ammetterà di essersi sbagliato.
Altrimenti sarai tu che dovrai ritirare le tue accuse di diffamazione.
Ti ricordo che sto ancora aspettando che tu ritiri tali accuse per quanto riguarda i rifugi costruiti a Beth-Shan.

Achille

Revenge. ha scritto:

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L'espressione "...che usano questi signori" è generico e significa i signori come ilnonnosa.

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Quindi tu scagli generiche accuse conto altri utenti di questo forum senza specificare dove e quando altri avrebbero a tuo dire mentito e diffamato?
Queste critiche astiose è non definite nei confronti degli utenti del forum Infotdgeova non sono tollerabili.
La prossima volta che ti rivolgerai in questo modo generico ai foristi, senza precisare e specificare a chi e a che cosa ti riferisci, ti verrà assegnato un warning.

Achille/mod

ilnonnosa ha scrito:

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La Società Torre di Guardia ha menzionato solo una volta Beth-Shan nella sua letteratura. Questo avvenne il 27 maggio nella rivista Consolazione a pagina 9 (ora chiamata Svegliatevi!).


“Il giudice decise di protrarre il caso, in modo che il nuovo luogo poteva essere portato davanti alla Commissione dei Progetti… il secondo appezzamento era un luogo adatto per la sepoltura… la Commissione dei Progetti, che ha riflettuto per più di due settimane, appurando che il luogo, fu portato davanti alla Corte, e fu negata la seconda domanda di sepoltura… La nuova ubicazione per l’inumazione era quasi al centro del terreno conosciuto come Beth-Shan, che è un canalone accidentato di 75 ettari di terreno e di altipiano roccioso, adiacente a Beth-Sarim, ma separato da una lunghezza di mezzo miglio dal canalone. Anche questa proprietà appartiene alla TORRE DI GUARDIA, ha una piccola e una grande costruzione, alcuni locali di servizio e qualche alberi da frutta, altri appezzamenti di terreno coltivato di circa sette ettari, e circa 65 ettari di terreno non bonificato, sia perché troppo arido, o roccioso o inaccessibile per lo sviluppo… Il Giudice Rutherford, in una discussione prima della sua morte, aveva detto che avrebbe desiderato come seconda scelta, di essere sepolto in qualche posto su questi ettari di terreno incolto.
Affinché tutte le obiezioni fatte rispetto al primo luogo nelle vicinanze di Kensington Heights (Alture di Kensington) potessero essere rimosse con questo nuovo posto, fu chiesto che fosse assegnato soltanto un posto per la sepoltura di soli dieci piedi quadrati. Il punto era inoltre inaccessibile ad eccezione di una vicina strada privata di mezzo miglio di lunghezza e chiusa da un cancello”. (Consolation 27/5/1942 p. 9)

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Ecco una foto del luogo in cui si vede la corripondenza con la descrizione fatta in Consolation:



In Consolation si diceva appunto che questi "ettari di terreno selvaggio" erano inaccessibili "ad eccezione di una vicina strada privata di mezzo miglio di lunghezza e chiusa da un cancello". Secondo un testimone oculare, tale strada era anche sorvegliata da testimoni di Geova, così le persone non autorizzate non avrebbero potuto entrare.

Achille

Revenge. ha scritto:

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Naturalmente non esistono fonti certe e credibili (qualche discussione di un forista brillo in certi forum), ma solo chiacchiere che loro UTILIZZANO PER DIFFAMARE.

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Visto che stiamo parlando in un'altra discussione di calunnie e diffamazioni, sono ancora in attesa che tu specifici in che cosa ilnonnosa ed il sottoscritto avrebbero DIFFAMATO con ciò che è stato scritto in questa discussione.
Hai detto che parlando di Beth-Shan abbiamo DIFFAMATO la WTS, ma non hai provato in alcun modo questa tua pesantissima accusa. Ti sei limitato a screditare delle persone senza fornire alcun elemento concreto che dimostrasse che queste persone hanno scritto delle cose false sul conto della WTS.
Inoltre anche nel caso della discussione su Paton, hai parlato di DIFFAMAZIONE ma non hai saputo indicare dove si trovi questa discussione e nemmeno hai dimostrato in che consistano tali diffamazioni.
Visto che ha invocato la bannatura per un utente a causa di alcune sue gravi accuse nei confronti di una persona non identificata per nome, ti faccio notare che anche le tue accuse non sono tollerabili.
O motivi in maniera adeguata queste tue parole, dimostrando che io è ilnonnosa abbiamo effettivamente DIFFAMATO, scrivendo delle cose false, oppure ritiri tali accuse.

Ti ho già rivolto più volte la stessa richiesta che finora è stata però ignorata. Ti faccio notare che nel caso tu non fornissi al più presto un'adeguata risposta a questo mio ulteriore intervento, mi riserverò di applicare nei tuoi confronti la stessa procedura che tu hai chiesto venga adottata per "Apostata Felice".

Achille/mod

Achille Lorenziha scritto:

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Ti ho già rivolto più volte la stessa richiesta che finora è stata però ignorata. Ti faccio notare che nel caso tu non fornissi al più presto un'adeguata risposta a questo mio ulteriore intervento, mi riserverò di applicare nei tuoi confronti la stessa procedura che tu hai chiesto venga adottata per "Apostata Felice".

---

Sono ancora in attesa di questa risposta.

Achille

Beth-Sarim si trova anche su google maps, digitando appunto "Beth-Sarim San Diego":

maps.google.it/maps?f=q&hl=it&geocode=&q=beth+sarim+san+diego&ie=UTF8&t=h&ll=32.771227,-117.099082&spn=0.001486,0.002...

Beth-Shan si trovava secondo quanto scritto dalla WTS in un terreno adiacente: «..terreno conosciuto come Beth-Shan, che è un canalone accidentato di 75 ettari di terreno e di altopiano roccioso, adiacente a Beth-Sarim, ma separato da una lunghezza di mezzo miglio dal canalone».

Volevo vedere se riuscivo a riconoscere questa zona, magari il canalone di cui parla Consolation. In effetti la descrizione corrisponde, in quanto vi si vedono dei canaloni e delle zone alquanto aride e rocciose, proprio come si legge nella rivista.
Ma identificare il posto esatto solo basandosi sulla descrizione che ne viene fatta in Consolation è pressoché impossibile.
Anche le foto della zona tratte dal libro di Gruss non si allargano molto sui dintorni.



Qui però, quella striscia di terra in alto (era una pista di atterraggio fatta costruire dal nuovo proprietario della zona), mi pare assomigli a questa striscia di terra coltivata che si vede a sud di Beth-Sarim:



Achille

Penso di aver trovato il luogo dove venne costruita Beth-Shan su google maps.
Non era a sud ma a nord di Beth-Sarim:





Achille

Achille Lorenzi ha scritto:

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Nel libro Jehovah's Witnesses: Their Monuments of False Prophecy, di Edmond C. Gruss, pubblicato nel 1995, sono stati rivelati molti particolari interessanti su Beth-Shan, particolari di cui fino ad allora nessuno sapeva nulla.

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In questo libro si trovano anche alcune foto della cripta dove avrebbe dovuto essere sepolto Rutherford, ma il permesso venne negato dalle autorità e la costruzione rimase incompiuta.



La cripta si intravede in basso nella foto.

Questo un dettaglio in primo piano:



Achille

ilnonnosa ha scritto:

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Perché la Società Watch Tower ha provato a nascondere che cosa stavano facendo quando alcune voci sull’esistenza di Beth-Shan circolarono tra i testimoni di Geova all’inizio del 1940?

“Qualche inattendibile persona è responsabile della circolazione di una storia secondo la quale Beth-Sarim si sta ingrandendo come posto di sicurezza e che questo si sta facendo tramite la Società. Non c’è assolutamente una parola di verità in tale diceria. Quelli che sono interessati alla Teocrazia, farebbero meglio a diffondere il messaggio del regno invece delle immaginazioni false di altri”.
(WT 1/6/1940 p. 162)

---

Azzardo alcune ipotesi sul perché di questa negazione.

Beth-Sarim si stava effettivamente ingrandendo con la costruzione degli edifici di Beth-Shan nel terreno adiacente. La Società però, parlando in maniera strettamente letterale, e usando la consueta strategia teocratica con cui si evita di dare informazioni a chi "non ha il diritto" di venirne a conoscenza, poteva dire che non era Beth-Sarim, inteso come edificio originale, che si stava ingrandendo. La Società stava costruendo infatti nell'area adiacente a Beth-Sarim, quindi, alla lettera, era vero che Beth-Sarim non si stava ingrandendo. La Società si stava ampliando nell'area accanto a dove sorgeva Beth-Sarim. Le "dicerie" in circolazione erano quindi fondate: effettivamente la Società stava ingrandendo la sua proprietà, costruendo Beth-Shan come "posto di sicurezza". Il ritrovamento dei rifugi antiaerei è una conferma di questa storia che circolava in quel tempo fra i TdG. Evidentemente qualcuno aveva saputo dei rifugi costruiti a Beth-Shan e ne aveva parlato con altri, facendo menzione del fatto che "Beth-Sarim" si stava "ingrandendo come posto di sicurezza".

Che motivo avevano di negare "strategicamente" quello che stava accadendo? Forse perché era imbarazzante, in quell'epoca segnata da conflitti orribili, far sapere che Rutherford si premurava di far approntare un rifugio sicuro per la sua incolumità, mentre nell'Europa sotto l'egemonia nazista i TdG erano esortati a mostrarsi coraggiosi di fronte alla morte? Oppure perché volevano che nessuno sapesse di tali rifugi per cautelarsi maggiormente da eventuali nemici che avessero bombardato od occupato la zona?

Ci sono diverse pubblicazioni scritte da Rutherford che mettono in risalto infatti la preoccupazione del "giudice" che l'America potesse essere occupata e dominata dalle potenze totalitarie.

Di questo ne parlerò in un prossimo post.

Achille

Achille Lorenzi ha scritto:

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Ci sono diverse pubblicazioni scritte da Rutherford che mettono in risalto infatti la preoccupazione del "giudice" che l'America potesse essere occupata e dominata dalle potenze totalitarie.

Di questo ne parlerò in un prossimo post.

---

Ecco cosa scriveva per esempio Rutherford nell'opuscolo "Di fronte ai fatti", scritto nel 1938:


Pagina 21


Pagina 22


Pagina 27

Quindi Rutherford era convinto che la "coalizione totalitaria" avrebbe presto occupato l'Inghilterra e l'America.
In previsione si una simile invasione, che sarebbe stata ovviamente preceduta da azioni belliche, il giudice evidentemente pensò fosse saggio costruire dei luoghi di sicurezza, come i due rifugi ritrovati anni dopo nel luogo dove sorgeva Beth-Shan.
Ci sono anche altre dichiarazioni - che posterò in seguito - da cui emergono i timori di Rutherford di una imminente guerra universale che avrebbe preceduto Armaghedon e che fanno comprendere come mai vennero predisposti questi rifugi.

Achille

Achille Lorenzi, 24/08/2008 21.24:

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Achille Lorenzi ha scritto:

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Nel libro Jehovah's Witnesses: Their Monuments of False Prophecy, di Edmond C. Gruss, pubblicato nel 1995, sono stati rivelati molti particolari interessanti su Beth-Shan, particolari di cui fino ad allora nessuno sapeva nulla.

---

In questo libro si trovano anche alcune foto della cripta dove avrebbe dovuto essere sepolto Rutherford, ma il permesso venne negato dalle autorità e la costruzione rimase incompiuta.



La cripta si intravede in basso nella foto.

Questo un dettaglio in primo piano:



Achille

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Luogo dove è sepolto J. F. Rutherford.

“I resti del Giudice Rutherford, scortati dall’impresario delle pompe funebri, Sig. Lewis, furono portati per l’inumazione alla Stazione Radio WBBR della Società Torre di Guardia, a Staten Island, New York dove c’è un cimitero che confina con la proprietà della Società e il Giudice Rutherford è stato sepolto vicino ad altri suoi fratelli che con lui avevano lottato per molti anni contro l’organizzazione del Diavolo. La sepoltura fu fatta nell’appezzamento del terreno in dotazione della Società nella mattina di sabato del 25 aprile 1942”.
(Consolation, 27 maggio 1942 p. 16)

Ciao. Ilnonnosa.

QUELLO CHE MI FA RIBBOLLIRE IL SANGUE,ANCHE' SE NE HO POCO E QUESTO.GESU' IN MATTEO 8:20 DISSE:MA GESU' GLI DISSE:LE VOLPI ANNO TANE E GLI UCCELLI DEL CIELO HANNO DOVE POSARSI,MA IL FIGLIO DELL'UOMO NON HA DOVE ADAGIARE LA TESTA. SECONDO VOI GESU' NON AVEVA LA POSSIBILITA' DI AVERE UN CASTELLO? EPPURE SCELSE L'UMILTA,AL CONTRARIO DELLA WATCH TOWER.

ilnonnosa ha scritto:

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Luogo dove è sepolto J. F. Rutherford.

“I resti del Giudice Rutherford, scortati dall’impresario delle pompe funebri, Sig. Lewis, furono portati per l’inumazione alla Stazione Radio WBBR della Società Torre di Guardia, a Staten Island, New York dove c’è un cimitero che confina con la proprietà della Società e il Giudice Rutherford è stato sepolto vicino ad altri suoi fratelli che con lui avevano lottato per molti anni contro l’organizzazione del Diavolo. La sepoltura fu fatta nell’appezzamento del terreno in dotazione della Società nella mattina di sabato del 25 aprile 1942”.
(Consolation, 27 maggio 1942 p. 16)

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La pagina originale di "Consolation":



Achille

A proposito delle opinioni di Rutherford in merito a quello che sarebbe avvenuto nell'"imminente futuro", nel 1941, in piena seconda guerra mondiale, nel discorso "Conforto per tutti quelli che gemono", il "giudice" parlò della "corretta interpretazione" del capitolo 11 di Daniele, "identificando con precisione" i due "re" colà descritti.
Il discorso venne poi pubblicato in una serie di articoli che apparvero dal 15 settembre 1941 al 15 dicembre 1941 sulla "Torre di Guardia".
Ecco cosa si leggeva a p. 335 della "Torre di Guardia" del 1/12/1941:

«Geova ha rivelato al suo popolo che il "tempo della fine" è iniziato nel 1914 ... Ora il Signore rivela al suo popolo il significato della profezia di Daniele ... Il Signore ha rivelato al suo popolo l'identità dei due "re" che stanno ora lottando per dominare il mondo».

In realtà "il Signore" non aveva rivelato proprio niente, e le strampalate interpretazioni del "giudice" non avevano alcun fondamento biblico e storico. Si veda a questo proposito questa pagina: www.infotdgeova.it/daniele.php

Vediamo comunque cosa avrebbe rivelato "il Signore" in quel tempo:

«La battaglia del gran giorno di Dio Onnipotente porterà il potere del Demonio alla conclusione finale ... Così sarà per sempre la fine della Gerarchia Nazi Fascista; e questo segnerà per sempre la fine del potere del Demonio. E' nel giorno di questi governi dittatoriali ... che il Dio del cielo metterà in azione il suo regno, LA TEOCRAZIA» (pp. 376, 377).

Rutherford quindi era convinto che Armaghedon fosse davvero alle porte. Pensava che prima dell'intervento di Dio, i Nazi-fascisti avrebbero invaso Inghilterra ed America e che questo adempisse la profezia di Daniele.

Rutherford credeva anche che presto una grande carestia sarebbe arrivata in tutto il mondo, compresi gli Stati Uniti.
A p. 343 della "Torre di Guardia" del 15/12/1941 scrisse:

«E' certo che una grande carestia affliggerà molte nazioni della terra in un futuro molto prossimo. Anche gli Stati Uniti sono in linea per tanta sofferenza ... gli Stati Uniti si trovano davanti dinanzi ad un mondo ormai prossimo al disastro e che sta per cadere».

La sua fu però solo una delle tante false "profezie", perché non accadde nulla di quanto "il Signore", a suo dire, gli avrebbe rivelato. Tuttavia la sua "paranoia" per l'imminenza di Armaghedon (e dell'invasione Nazi-fascista), espressa in articoli come quelli succitati, fa capire per quale motivo avesse fatto costruire due rifugi antiaerei a Beth-Shan, muniti di scaffali dove conservare le provviste per quando sarebbe sopraggiunta l'"imminente carestia".

Achille

Rutherford fra il 1920 e il 1930 credeva che la "prossima guerra" avrebbe condotto ad Armaghedon e avrebbe portato la Teocrazia o il Regno di Dio sulla terra. I seguaci delle "profezie" diffuse dal "giudice" credevano che la guerra sarebbe stata combattuta prevalentemente nell'aria con gas asfissianti e bombe batteriologiche che avrebbero cancellato la maggior parte della vita sulla terra.
Ecco cosa scrisse per esempio Rutherford in The Golden Age del 2/06/1926, p.455:

I compatti centri di civiltà, densamente popolati e altamente industrializzati saranno inzuppati di gas, bagnati da liquidi infuocati e disseminati di batteri. Conflagrazioni inestinguibili copriranno il cielo con una coltre di fumo, quasi impenetrabile alla luce, nascondendo i globi di giorno e di notte e le costellazioni, influendo nella mente umana, immergendola nella disperazione e nelle tenebre. Forse saranno predisposte in anticipo camere e gallerie sotterranee in previsione di questo tempo terribile ... Il Giorno di Fuoco si può intendere con un significato sia letterale che simbolico, riducendo le grandi aree della superficie della terra nella condizione descritta in Geremia 4:23-27. Naturalmente il pianeta stesso rimarrebbe intatto, sebbene la crosta potrebbe essere soggetta a convulsioni sismiche senza precedenti. Dopo tutto, non sembra il letterale Diluvio di Acque offrire un precedente per aspettarsi un letterale Giorno di Fuoco?».

Cliccare qui per visualizzare la pagina originale.

Davvero una "bella notizia" vero?
A quanto pare la Società Torre di Guardia, nel 1939, quando scoppiò la seconda guerra mondiale, si preparò per questa imminente calamità facendo costruire Beth-Shan con i suoi due rifugi antiaerei. Da notare che nella zona dove viene costruita Beth-Shan vi erano anche diversi tunnnel e caverne naturali.
Quando poi la guerra finì, nel 1945, senza che si avverassero le "profezie" di Rutherford, la proprietà venne venduta.

Achille

Ho completato poco fa la pagina www.infotdgeova.it/storia/bethshan.php includendovi le informazioni riportate in questa discussione.

Achille

Vedendo ora i post:

Dov'e' questa finestra che dice Revenge?

E questo sarebbe un esempio di come scampare ad Harmeghedon tramite la fede??

Un rifugio tipo antiatomico?Bello , solo per pochi e per gli altri?Bel metodo per sopravvivere al gran giorno dell'ira...


Non ci sono parole......

rocket74 ha scritto:

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Dov'e' questa finestra che dice Revenge?

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Ho fatto anch'io la stessa domanda ma non ho ricevuto nessuna risposta.

Ciao
Achille