Otto Skorzeny, 12/08/2008 7.22:

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Abdrea e se ci attaccassimo una lenza da recupero al balenottero non sarebbe meglio ???????

Cmq molto bello, i sommergibili mi appasionano sempre.

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Ci avevo pensato, e in pratica la boa trainata dall'antenna era una soluzione doppia che permetteva una doppia sicurezza (nessuna perdita di visuale e di segnale finchè era a galla, però era una cosa provvisoria, dovrà essere perfezionata!
Come altri sistemi di sicurezza c'era in mente una boa di emergenza che doveva uscire da uno dei 2 portelli lancia missili anteriori, cosa che doveva funzionare autonomamente allo scaricarsi di una batteria che comandava una elettrocalamita che teneva chiuso il portello... il tutto nelle mie visioni a mai realizzato! Chissà, forse a fine carro mi ci metterò giù di brutto!

Ma perchè quando sembra che ci inisco a capire qualcosa nella negbbia più totale mi ritrovo questi disegni che mi gettano nello sconforto?
Davo per scontato che il 3 (e mi pare lo desse per scontato anche tiger on western front mi pare) sui carri fosse per la terza compagnia, il 2 la seconda e così via, allora perchè tutti questi carretti con un bel 3 e le antenne del remoto borgward che vengono universalmente assegnati alla 3za compagnia me li ritrovo con la scritta "2 Kompanie"? Con tanto di 2Kp a destra...
Uff sti tedeschi!

PS: A quanto pare, se i disegni non so sbagliati, i carri comando in tutta l'italia erano solo 3, nella abt504 e tutti late version
www.jjfpub.mb.ca/images/Target-Treffer/Waldemar_Trojca/Tigers_in_Italy/T...

Ciao. Probabilmente perchè tutte le unità Funklenk, ossia dotate di veicoli comando per radiocomandare i Borgward erano identificate con il numero 300. Si trattava di unità indipendenti aggregate ai diversi btg. Per il 504° era la 316° funklenk kp.
Syas.:)

Ah ecco... Ma i miei dubbi nascono dal fatto che tigers on W. front dice che i carri della 313 funklenk divennero la terza compagnia della 508...

Forse c'è confusione per la numerazione, alla fine penso sia un casino per gli storici risalire a tuttri i documenti di una guerra di 60 anni fa dove i documenti se c'erano spesso venivano bruciati per evitare di dare informazioni al nemico (immagino)...

Eppure la maggior parte dei siti visitati riportano informazioni sulla 3. kompanie come ad esempio:

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A new phase in the deployment of Funklenk units came in December 1943 as Panzer Kompanie (Fkl) 313 were subordinated to s.Pz.Abt. 508 and its 3. Kompanie. Panzer Kompanie (Fkl) 314 is sent to s.Pz.Abt. 504 as its 3. Kompanie in January 1944

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Che tralaltro conferma quello che dicevi sulla 504...
Però di 2da compagnia ne parla solo (ne parlerà, l'immagine è in anteprima) tigers in italy in uscita ad Ottobre... Magari conviene aspettarne l'uscita, probabilmente lo spiegherà come hai detto tu e quindi i libri esistenti potrebbero riportare info non del tutto corrette... ma allora la seconda compagnia che numerazione aveva?
Dalle illustrazioni e foto sembra che la prima compagnia fosse la sola ad avere i 3 numeretti per distingurere ogni carro, i 3 carri comando erano A1 A2 A3 e poi viene data la numerazione 2 per tutti i carri (forse) della seconda e 3 (forse) per tutti quelli della terza, sempre che ce li mettessero visto che su alcuni parwe mancare la numerazione...
La confusione regna sovrana ormai
Menomale che a livello di "modello" non mi cambia un caiser, visto che tutto concorda con il dare il numeretto 3 al carro, confermato anche da varie foto... La mia era + una curiosità su come ci siano differenze tra libro e libro, pagina web e pagina web... E spesso è un casino divincolarsi tra di esse!
Certo che tutti io me li vado a cercare sti carri ambigui

Penso che la 2° kp, se non sto facendo confusione, avesse (forse) la numerazione standard. L' illustrazione potrebbe essere interpretata come: 2 ed i due numeri successivi, quindi 211, 212, 213 etc (per fare un es). Ossia la numerazione standard. Magari è semplicemente che l' illustratore non aveva voglia di scrivere tutta la numerazione è ha dato per scontato, dopo aver messo la numerazione ternaria della 1° KP che le altre due venissero interpretate allo stesso modo. Tra l' altro non riesco ad ingrandire l' immagine e quindi vado solo per ragionamento. Su alcuni carri la numerazione poteva mancare per ragioni operative. Un veicolo riparato o nuovo, senza insegne, aggregato al reparto ed in attesa di ricevere il numeretto. Non era insolito.
Syas.:)

Il disegno della 508 l'avevo ingrandita fino a non capirci più dato che così come la vedi è... cioè a bassissima risoluzione!
Si leggeva chiaramente il 3, e lo confermano le antenne dei remoti per borgward, in tutte le foto compare solo il 3, come solo il 2 per la 508, eccezion fatta per la prima compagnia che aveva i 3 numeretti (Es 112)... Ora non li vedo nei diagrammini, eppure le illustrazioni varie della 504 per esempio riportano i 3 numeretti, ogni illustrazione riporta anche di quale carro (early-mid-late) si tratti... Sembrerebbe ben fatto ma penso che qualche inesattezza ci sia!
Per un'anteprima dei disegni e se può tornare utile a qualcuno eccovi il link dove ho trovato il precedente diagramma (fondo pagina)
www.jjfpub.mb.ca/tigers_in_italy.htm
Come si vede per la 504 (cecandosi per cercare di carpire i numeretti) tutti i carri hanno la numerazione standard...
Ma vuoi anche vedere che non ci si capisce molto perchè magari le figure sono taroccate altrimenti non compri il libro? Di certo mancano delle compagnie e nella 508 mancano i carri comando come l'A2 che volevo rifare inizialmente

Eccomi di nuovo, niente foto per il momento perchè da agosto ad ora ho fatto ben poco, eppure mi avvicino alla fatidica e temuta verniciatura/zimmerittatura...
E iniziamo quindi con le domande in merito:
1) Essendo il modello in parte verniciato, in parte nudo, in parte resina, in parte metallo mi consigliate di passare il primer su tutto?
O solo sulle parti metalliche/non verniciate?
2) Che colore di primer? Considerate che lo zimmerit su un modello RC può staccarsi con gli urti, cosa che potrebbe dare anche un effetto di vissuto al modello, quindi se sotto c'è il colore suo evito di doverlo poi ritoccare.
3)Ma forse andava prima, i carri veri sono molto ruvidi, cosa mi consigliate per evitare che il tutto esca liscio come la pelle di una bella velina di striscia?
4)Ovviamente un consiglio sulla vernice da usare, io eviterei quella da modellismo, costano e mi sa che ce ne vuole troppa! Mi faccio consigliare portando il modello ad un negozio specializzato?
5) varie ed eventuali a vostra discrezione!

PS I ganci traino li ho cambiati, l'effetto è nettamente più realistico ora.

io il primer lo passerei per capire se ci sono schifezze da tirar dritte avvallamenti... buchi il colore un bel grigio chiaro... cosi "leggi bene" le schifezze

Mi associo con Mad per una primerata su tutto.
Per quanto riguarda gli urti non sono poi così tanti a meno che tu non faccia come fai sempre di prendere il carro a seggiolate
Ma, se sei convinto degli urti, ti ricordo che i carri erano dipinti con antiruggine di colore rosso mattone.
Esiste un prodotto della Maimeri, di cui non ricordo il nome, un ferro 3000 mi pare, il cui effetto finale somiglia molto alla testurizzazione vera dei carri, ma visto che parli di zimmeratura le superfici testurizzate vengono a scomparire, in ogni caso sarebbe da usare prima del primer.
Per quanto riguarda l'uso delle vernici, in barba a tutti i vari RAL, mi sono fatto una paletta di colori acrilici e l'ho consegnata al mio negozio di vernici con l'ordine di ricreare uno smalto opaco simile di tonalità, adesso ho 3 chili di vernice (giallo-verde-rosso).
Per quanto riguarda il primer, per esseri sicuri di non dovere rifare il lavoro, cercherei di usare una vernice a due componenti che garantisca l'attecchimento. Attenzione che se usi della vernice alla nitro sopra dello smalto, come ben sai, ti solleva quello che hai sotto.

tigrotto1a6, 25/09/2008 23.50:

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3)Ma forse andava prima, i carri veri sono molto ruvidi, cosa mi consigliate per evitare che il tutto esca liscio come la pelle di una bella velina di striscia?

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Ben tornato!
Guarda un po' questa pagina dei Armortek; credo ci sia la risposta
www.armortek.co.uk/forum/viewtopic.php?t=587&highlight=...

Se,poi, digiti "surfacer" nella funzione Search di quel forum puoi trovare ancora qualcosa.
Buon lavoro.

Grazie a tutti per le rapide risposte, cercando di sintetizzare quindi:
- dovrei passare il surfacer, che essendo pure chiaro non solo me lo irruvidisce ma dovrebbe comunque trovarmi i macro errori che sono pressochè indistinguibili così come è colorato! (nonostante che un po di stucco qua e la per le cose evidenti già ce l'ho passato) Ma qui sorge la domanda, alla quale cercherò anche di autorispondermi con google, ma varrà anche da primer?
- Passare il rosso "minio" (come mi pareva di aver letto in altri topic) per simulare il primer di quello vero,
- Nelle parti da zimmerittare dovrei passarci solo il colore rossastro, direi che la rifinitura con il surfacer sarebbe poco utile, anche se comunque un primer ci andrebbe, magari un altro primer? O ne cerco qualcuno rossiccio?
- Applicare lo zimmerit (stucco da carrozziere penso)
- verniciare il tutto
Giusto?
Conviene aggiungere dei pigmenti allo stucco? o lo si lascia grigio?

X Otto:
Eheh la seggiola per fortuna una volta sola, ma comunque sono sfigato! L'altro giorno la cordicella del radiocomando si è impigliata e mi ha spostato lo stick in retromarcia... Nessun danno a parte i parafanghi posteriori che devo risaldare, ora sono alla ricerca di qualche prodotto per la brasatura... ma questa è un'altra storia! ;)

Aggiornamento:
Mi pare di aver capito qua e la su google che il mr surfacer (nelle varie versioni) sia buono anche come primer nonchè come stucco per piccoli dettagli, devo ancora vedere se nitro, acrilico o altro, altrimenti rischio di fare la frittata. Esistono poi il surfacer 500 (grana grossa), 1000 e 1200 che è quello più fine, e per finire si trovano a pennello e spray.
Che dite con il 500 spray si ottiene l'effetto desiderato o conviene comunque usare il pennello per creare le increspature/avvallamenti?
Lo spray risulterebbe il metodo più comodo e veloce rispetto al pennello, poi penso che al limite qualche pennellata dopo la spruzzata gli si può dare se esce tutto troppo liscio. Purtroppo dalle foto che ho visto in giro se ne deduce poco e il carro sul forum armortekk nonostante il surfacer sembra ancora troppo liscio, o sbaglio?

tigrotto1a6, 28/09/2008 0.07:

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Aggiornamento:
.. Purtroppo dalle foto che ho visto in giro se ne deduce poco e il carro sul forum armortekk nonostante il surfacer sembra ancora troppo liscio, o sbaglio?

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Ho allegato la fotografia per renderne più agevole la consultazioni agli altri frequentatori di queste pagine che potranno, così, esprimere il loro giudizio sulla rugosità

Secondo me, ma è solo la mia idea, la rugosità è abbastanza buona in considerazione della scala. Vale a dire che, immaginandola accentuata di 6 volte, potrebbe essere attendibile.
Per quanto riguarda la praticità dell'applicazione credo che lo spray (di cui non sapevo l'essistenza) sia la forma migliore perchè di applicazione più uniforme e più rapida.

Un saluto e... buona "sperimentazione".

Guarda il caso (leggerla come "guarda la sfiga"):
Cerco su internet disperatamente quello spray e ce l'hanno in cina america e altri paesi looontani dove se vuoi ammortizzare le spese di spedizione e fare un ordine un po più sostanzioso si aggiunge pure la dogana da pagare. Qui in italia al limite trovo quello in boccetta, proverò nel negozio di modellismo locale ma ho i miei dubbi visto che l'ultima volta che gli ho chiesto lo stucco mi ha appioppato il molak dicendo che era l'unico che aveva.
Comunque leggendo pare che quello spray dia anche una rugosità maggiore a seconda della quantit che ne arriva sul modello.
Si tratterà di fare esperimenti in merito, le foto del carro di bovington (che è il più restaurato), ma anche quello di saumur mi aiuteranno a capire la rugosità giusta, sperando di saperla rendere in scala!
PS, la foto al momento non si vede, forse problemi nel server tinypics ;)
Della versione spray pare ci siano solo il 500 e il 1000, il 1200 non l'ho visto, se interessa la bomboletta dovrebbe essere da 100ml contro i 40 del barattolino.

A Novegro ho trovato il Surfacer 500 in barattolo e ne ho presi 2. Per il momento dico solo che si presenta come un comune stucco chiaro, dopo sarò più preciso su cosa lo diluisce. Non mi sembra niente di eccezionale e credo si possa fare diluendo dello stucco da carrozziere aggiungendo eventualmente un po' di sabbia quarzitica.
Lo vende un negozio di Trento e se interessa posto l'indirizzo.

Otto Skorzeny, 29/09/2008 7.43:

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...Lo vende un negozio di Trento e se interessa posto l'indirizzo.

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Ciao Otto.
In attesa dei tuoi aggiornamenti sull'uso del prodotto potresti postare l'indirizzo del negozio.

plgGe, 29/09/2008 8.46:

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Ciao Otto.
In attesa dei tuoi aggiornamenti sull'uso del prodotto potresti postare l'indirizzo del negozio.

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Quoto!

EDIT: Comunque ho il presagio che sia il modo di "spennellarlo" che fa ottenere quei risultati, da tutte le parti parla del fatto che da solo il mr surfacer rende lisce le superfici, nonostante una ruvidità di fondo data dalla grana, per avere l'effetto in foto mi sa che sarà un po più lavorata...

ALLORA non vi posso essere più preciso sul Surfacer perchè tutto il barattolino è scritto rigorosamente in cinese e, per il momento, non siamo in grado di tradurre

Parlando con il tipo però mi ha detto che il pennello si pulisce con diluente per sintetici.

Il negozio si chiama M.B.L. MODELLISMO di Balzarini Loris
Loc. Castel Mandruzzo 6 - Lasino (TN)

Questo è l'URL

mblmodellismo.it

Cell. 340 8135908 FAX 0461-561584

mail: info@mblmodellismo.it

Sono stato abbastanza preciso ??????????

Ed ora alcune considerazioni dettate dalla mia esperienza:Se il prodotto esiste in bomboletta io sarei più propenso per il pennello.

Ho già usato degli stucchi spray e
1)Bisogna essere molto veloci a darli perchè la pressione della bombola è alta - insistere un secondo di più significa avere un eccesso di materiale - se la superficie è inclinata si formano le caratteristiche colate;
2)Non sono convinto si formi una superfcie rugosa proprio perchè l'effetto spray tende ad ammorbidire il tutto.

Credo sia più facile ottenere l'effetto deisiderato a pennello, magari tralasciando volutamente qualche piccola zona, e dando delle pennellate irregolari e grasse.

Quando l'avrò provato, ma non sarà a breve, vi saprò dire.

Cordiali cannonate

Otto

Da quello che si vede sul forum armortek e precisamente in questa figura: i74.photobucket.com/albums/i268/Teeshy123/100_6545.jpg
si nota che il tutto è stato passato grezzamente e non uniformemente sulla superficie, una cartata e il risultato è ottenuto... se è così mi sa che quindi lo spray è del tutto inutile a meno di "seguirlo" con un pennello "impazzito"
Grazie per le informazioni sul venditore, vedrò nel momento catardico se usare questo sistema, per ora ritorno ai dettagli dello scafo, oggi ho creato gli spessorini o rinforzi che si trovano sotto i bulloni delle protezioni degli scarichi, in pratica i cosi rettangolari che si vedono (se ne vedono 4 in foto) ai lati della piastra dello starter...
Domani dovrebe toccare ad alcune cerniere e forse qualche dettaglio dell'mg frontale che tra l'altro ora ha anche il led collegato e flesha con un unico handicap, si vede solo di notte perchè il led non ci entra nella canna.