  4/6/2008 3:11 PM |
|
| | | Post: 1,330
| Registered in: 11/20/2005
| Veteran User | |
|
La pratica della "segnatura" frà i Testimoni di Geova
quando annunciano al microfono a tutti i fratelli:
"Il fratello Mario Rossi è stato segnato "
Questa pratica è l'anticamera della disassociazione
dove molti fratelli non ti cercheranno più come compagnia
una spece di pre isolamento psicologico simile alla disassociazione mà più moderato e che il corpo Direttivo dei tdg impone come al solito.
Io personalmente non essendo daccordo sù certe imposizioni del Corpo Direttivo dei tdg sono stato disassociato per direttissima senza passare alla segnatura.
Quindi non avendo esperienze dirette sulla mia pelle di come ci si sente quando annunciano al microfono a tutti i fratelli che sei segnato non posso raccontare nulla di mio.
Qualcuno del forum ha provato sù di sè la segnatura?
Come avete visto cambiare l'atteggiamento dei vostri fratelli?
Come vi siete sentiti?
Cosa ne pensate di questa pratica?
Raccontatevi....
Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
|
| 4/6/2008 3:47 PM |
|
| | | Post: 126
| Registered in: 7/31/2007
| Junior User | |
|
No,io sono passato direttamente alla disassociazione.  |
| 4/6/2008 3:48 PM |
|
| | | Post: 8,866
| Registered in: 7/17/2004
| Master User | |
|
35.angelo ha scritto:L
a pratica della "segnatura" frà i Testimoni di Geova
quando annunciano al microfono a tutti i fratelli:
"Il fratello Mario Rossi è stato segnato "
Non mi risulta che dal podio venga menzionato per nome chi viene "segnato". Almeno, non sono queste le direttive della WTS:
«... per segnare qualcuno devono esserci gravi violazioni dei princìpi biblici. Prima di tutto gli anziani cercano ripetutamente di aiutare il trasgressore ammonendolo. Se il problema persiste, possono pronunciare, senza fare il nome della persona, un discorso ammonitore alla congregazione che tratti quel particolare tipo di condotta disordinata, come Paolo ammonì i tessalonicesi. Dopo ciò i singoli cristiani terranno 'segnata' la persona che sbaglia» (w 15/4/85, p. 31, grassetto mio).
Ciao
Achille |
| 4/6/2008 4:02 PM |
|
| | | Post: 269
| Registered in: 5/31/2007
| Junior User | |
|
Achille Lorenzi, 06/04/2008 15.48:
35.angelo ha scritto:L
a pratica della "segnatura" frà i Testimoni di Geova
quando annunciano al microfono a tutti i fratelli:
"Il fratello Mario Rossi è stato segnato "
Non mi risulta che dal podio venga menzionato per nome chi viene "segnato". Almeno, non sono queste le direttive della WTS:
«... per segnare qualcuno devono esserci gravi violazioni dei princìpi biblici. Prima di tutto gli anziani cercano ripetutamente di aiutare il trasgressore ammonendolo. Se il problema persiste, possono pronunciare, senza fare il nome della persona, un discorso ammonitore alla congregazione che tratti quel particolare tipo di condotta disordinata, come Paolo ammonì i tessalonicesi. Dopo ciò i singoli cristiani terranno 'segnata' la persona che sbaglia» (w 15/4/85, p. 31, grassetto mio).
Ciao
Achille
----------------------------------------
----------------------------------------
per quanto ne sò, (e concordo con te Achille)non viene fatto alcun nome, però (fatto strano) quando si fanno quegli annunci, quasi tutti in sala, sanno già a chi è indirizzato!!
 Pierino
|
| 4/6/2008 5:18 PM |
|
| | | Post: 182
| Registered in: 12/18/2007
| Junior User | |
|
I TdG si sentono sempre obbligati a dare lezioni ai loro adepti se 'escono fuori dal seminato', e tutti tacitamente adottano quell'attitudine, fredda e ostile, insensibile e malsana: evitarti, allontanarsi, girare la faccia nel caso sei segnato. I soli contatti ammessi saranno per scopi spirituali ossia invitarti ad uscire in servizio e a frequentare le adunanze.
La tristezza e che quell'attitudine viene adottata anche nel caso che 'perdi i privilegi' ossia 'sei cancellato dall'elenco degli anziani'...nessuno sa quali sono le ragioni per le quali non sei più anziano, forse hai dato le dimissioni perché ne avevi abbastanza!!! Ma l'attitudine discriminatoria dei tuoi fratelli s'installa subito: ti eviteranno, gireranno la faccia, si allontaneranno, cambieranno strada quando ti vedono...l'ex-anziano...e anche i suoi familiari.
Tutti piccoli robot ubbidienti alle tacite regoleinterne della Watchtower. ........................
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
Henri Poincaré
Claudia |
| 4/6/2008 9:49 PM |
|
| | | Post: 22
| Registered in: 2/7/2008
| Junior User | |
|
La segnatura è una delle pratiche che ho trovato più controverse e subldole....si fa il nome del peccato e non del peccatore....
Ovviamente dopo si viene a sapere tramite i famosi passaparola....
Ricordo una volta che venne fatta una segnatura e dico sinceramente che non avevo la più pallida idea di chi fosse.......ridicolo....
Comunque ho avuto mio padre che è stato segnato per 2 mesi: all'epoca era in conflitto con gli anziani ma non faceva nulla di male se non criticare il loro modo di insegnare e di agire....
All'epoca avevo 12 anni e avevamo preso l'abitudine di andare allo stadio a vedere il Padova...ovviamente andavamo all'adunanza la mattina o alla sera dopo la partita....
In congregazione mio padre non si faceva nessun problema a dire a tutti che andavamo allo stadio, non era nominato e non rischiava nulla inoltre non c'era niente di male nell'andare allo stadio.
Ebbene mio padre venne segnato perchè andava allo stadio e perchè ne parlava in giro....sembra una barzelletta ma è così.....
Dopo 2 mesi tolsero il segno e si giustificarono dicendo che l'avevano dovuto fare perchè non sapevano come fare per calmarlo.....
Che dite: "abuso di potere" potrebbe essere la parola giusta per definire il loro comportamento??? |
| 4/6/2008 10:31 PM |
|
| | | Post: 1,330
| Registered in: 11/20/2005
| Veteran User | |
|
matreb81, 06/04/2008 21.49:
La segnatura è una delle pratiche che ho trovato più controverse e subldole....si fa il nome del peccato e non del peccatore.... Ovviamente dopo si viene a sapere tramite i famosi passaparola.... Ricordo una volta che venne fatta una segnatura e dico sinceramente che non avevo la più pallida idea di chi fosse.......ridicolo....
ora ricordo : è vero il nome non veniva e non viene fatto neanche oggi
certo che cosi facendo si incoraggia il pettegolezzo,
diventa una specie di caccia al "colpevole"
col rischio di sbagliare pure !
chissà magari un domani faranno pure un concorso a premi sù chi indovina prima "il segnato"
come al gioco "indovina chi"  [Edited by 35.angelo 4/6/2008 10:35 PM] Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
|
| 4/6/2008 11:12 PM |
|
| | | Post: 374
| Registered in: 8/1/2007
| Senior User | |
|
Personalmente, in tanti anni, non sono mai stato vittima nè di segnature nè di comitati giudiziari. Sono un semplice dissociato che ha consegnato la lettera dopo una invidiabile carriera spirituale, considerata la mia giovane età.
Confermo comunque quello che è stato detto riguardo alla segnatura. Il discorso deve essere sufficientemente chiaro da far capire alla congregazione chi sia il soggetto che riceve la segnatura.
Quando la segnatura viene ritirata, non si fanno annunci. Semplicemente la congregazione deve notare che la persona non si trova più nella condizione di allontanamento. Gli anziani possono far capire questo alla congregazione, per esempio invitando la persona a partecipare ad alcune attività di svago. |
| 4/7/2008 12:27 AM |
|
| | | Post: 338
| Registered in: 10/21/2006
| Senior User | |
|
Presente!
Io sono stata una segnata DOC!
Perchè?
Ero fidanzata con uno del pianeta terra, quindi...
E' vero come spiegato da molti qui, non viene detto, ma attraverso il discorso fatto all'adunanza di servizio "Bisogni locali" l'anziano di solito mette in evidenza un problema o un atteggiamento della congregazione che non và, è un discorso ovviamente in generale,senza fare nomi...Ma in sala c'è sempre chi sà a chi il discorso è indirizzato, se alla sorella anna, pittosto che al fratello luca, quindi... chi capisce di cosa si sta parlando e di chi, costui è incoraggiato=costretto a non invitare mai più per scopo svago tale sorella/fratello...pena=conseguenze "penali" pure per il fratello che invita quello segnato/a
Ora, proprio io, che sono stata segnata per anni e anni per il mio fidanzato che poi l'ho pure  sposato.
Sono stata stimata come persona nella mia congrega e anche molto amata, ma chi sapeva della procedura della segnatura si guardava bene a invitarmi per svago...
Capirai... all'inizio ci sono stata male, ma dopo un pò di tempo non mene importò un fico secco!!
Ma proprio, davvero, non mene curavo... mi sono goduta la mia adolescenza in pace e i miei fidanzati... eh sì
perchè dopo la prima segnatura del primo fidanzato...
ci fù la fine della segnatura, perchè io e il primo f. ci lasciammo...ma...
Subito dopo ci fu la seconda segnatura!!
Per il secondo fidanzato!! 
Julie  [Edited by julie O'Hara 4/7/2008 12:30 AM] ScarletRossella "domani è un'altro giorno..." |
| 4/7/2008 8:36 AM |
|
| | | Post: 443
| Registered in: 2/17/2008
| Senior User | |
|
Ciao Julie, ma i tuoi anziani... li hai fatti invecchiare anzitempo!
Nonna Pina |
| 4/7/2008 9:30 AM |
|
| | | Post: 420
| Registered in: 9/19/2004
| Senior User | |
|
... mai subita la segnatura, ma l'anticamera d'essa sì.
In altre parole, le visite degli anziani. Addirittura un giorno fecero tale visita col sorvegliante di circoscrizione!
Da quel momento in poi, non mi viddero mai più in congregazione.
Mi trasferii dove vivo tuttora e tanti saluti a tutti. O meglio, senza nessun saluto. Con alcuni fratelli sono ancora in contatto, magari tramite skype/msn. Se volete il mio nick, chiedetemelo pure tramite mail, non tramite pm. Grazie.
Io ricordo di due sorelle che litigarono perché ciascuna di loro aveva da ridire sul comportamento dell'altra. Una di esse fu disassociata perché non aveva tenuto a freno la lingua e aveva calunniato l'altra. Lo dissi a suo fratello. Quando poi fu riassociata le dissi che aveva avuto e che aveva ancora tutta la mia comprensione. Mentre l'altra sorella, prima ancora che la seconda fosse riassociata, fu segnata perché se la intendeva con un ragazzo del mondo. Un palestrato paracadutista. Non l'ho mai più rivista in sala se non dove lavoravo io, truccata in maniera indecente e a braccetto con questo ragazzo.
La segnatura, come la punizione della disassociazione sono forme punitive che pur rasentando il ridicolo per alcuni non avvezzi a questi termini, denotano quanto scarso amore vi sia fra i TdG.
Fraterni saluti a voi tutti!
[Edited by Supremo Vindice 4/7/2008 9:40 AM]
Supremo Vindice
"Cio' che facciamo in vita riecheggia nell'eternita'!" |
| 4/7/2008 10:18 AM |
|
| | | Post: 833
| Registered in: 3/6/2006
| Senior User | |
|
Io avevo cambiato da poco congregazione e di solito parlavo e mi sedevo con una sorella, dopo qualche adunanza mi si avvicinò un'altra sorella dicendomi che con l'altra non dovevo parlare perchè era segnata!
Ho vissuto la segnatura anche personalmente e ne ho sofferto tantissimo,
perchè per me è stata una grandissima delusione e ulteriore motivo di perdita di fiducia verso gli anziani.
Infatti io mi ero rivolta a loro più volte perchè a causa di gelosie venivo isolata, più volte avevo chiesto che non ci fossero divisioni e di non essere lasciata sola, dopo aver promesso che avrebbero
cercato di risolvere il problema, anzichè aiutarmi mi hanno segnata,
facendo il discorso mentre non c'ero e loro sapevano che ero andata per qualche giorno a trovare una sorella...
dopo tanto tempo gli anziani mi hanno chiesto scusa per la loro incapacità di risolvere la situazione, ma non erano scuse sincere,
diciamo che non hanno potuto farne a meno di fronte all'evidenza dei fatti... intanto grazie alla loro insensibilità e incompetenza io ho perso anche amicizie di altre congregazioni e un ragazzo che stavo frequentando.
  
 Speranza
"Due cose riempiono l'animo di ammirazione e venerazione sempre nuova e crescente, quanto più spesso e più a lungo la riflessione si occupa di esse: il cielo stellato sopra di me, e la legge morale in me". (Kant) |
| 4/7/2008 11:46 AM |
|
| | | Post: 43
| Registered in: 4/15/2005
| Junior User | | |
|
Sono uno specialista ,nei miei confronti sono stati presi tutti i tipi di provvedimenti disciplinari fra cui anche la segnatura che sinceramente non creo tanti disagi visto che hai tempi qualunque fratello spirituale sano di mente non mi frequentava gia da un pezzo.
Vissi invece con molta frustrazione la riprensione pubblica, in quel caso vennero pronunciati il mio nome e cognome, alla fine di quell'adunanza non riuscivo a guardare nessuno negli occhi,avevo 18 anni e fu un trauma abbastanza importante per la mia vita spirituale.
Avevo fatto una ragazzata e quindi non mi sentivo tanto colpevole ma mi vergognai tantissimo perche prima dell'annuncio venne fatto un disorso in cui si spiegava vagamente l'accaduto. |
| 4/7/2008 2:13 PM |
|
| | | Post: 13
| Registered in: 3/20/2008
| Junior User | |
|
UNA COSA E' CERTA.
DIO PERDONA E ASCOLTA CHI SBAGLIA.
I TDG NO!!!!
X ESSERE RIASSOCIATO SONO STATO COSTRETTO AD ASSISTERE X UN ANNO
ALLE ADUNANZE SENZA CHE NESSUNO MI QUARDASSE IN FACCIA.
(VI CHIEDERETE XCHE' LO FATTO.).
O COSI' O SENZA MOGLIE E FIGLIO!!!! |
| 4/7/2008 2:47 PM |
|
| | | Post: 795
| Registered in: 10/22/2007
| Senior User | |
|
Io sono stato segnato per quasi 2 anni, e vi posso assicurare che la Segnatura e' qualcosa che in qualche modo pesa piu' della disassociazzione.
Un conto e' essere disassociati per aver commesso un peccato grave ,un'altro essere segnati per essere considerati dei "ribelli" dagli anziani.
Essendo all'interno della congregazione puoi fare tutto con i fratelli, tranne "mangiare con loro" 
Salutarsi si, mangiare no, predicare si, bere un caffe' insieme no,abbracciarsi alle adunanze si, andare in un matrimonio dove c'e' il segnato no ,ecc...
Vero e' che non si fa' un annuncio specifico della persona, anche se dal podio viene fatto un discorso nell'adunanza di servizio che assolutamente non fa' menzione della persona in questione.
Il fatto e' che comunque tutti i componenti della congregazione sono gia' al corrente della "persona Segnata" !
COME MAI ?
Molti si pongono questa domanda,la soluzione sta in due diverse motivazioni:
O e' la persona segnata che fa' trapelare la notizia dopo l'incontro con gli anziani che hanno inflitto la Punizione O ,molto piu' probabile , che sia qualche anziano esaltato a confidare alla mogliettina che " grande marito autorevole egli sia" , poi la brava moglie dell'anziano con tre-quattro telefonate avra' fatto piu' publicita' di quanto ne possa fare Mike Bongiorno nell'arco di dieci anni.
AXL ROSE |
| 4/7/2008 3:12 PM |
|
| | | Post: 448
| Registered in: 2/17/2008
| Senior User | |
|
"molto piu' probabile , che sia qualche anziano esaltato a confidare alla mogliettina che " grande marito autorevole egli sia" , poi la brava moglie dell'anziano con tre-quattro telefonate avra' fatto piu' publicita' di quanto ne possa fare Mike Bongiorno nell'arco di dieci anni. "
Da eterna studentessa, chissà perchè venivo ritenuta degna di ricevere pettegolezzi (forse perchè sapevano che io non lo avrei riferito)e quindi posso dire che si, in genere è proprio così che funziona.
Nonna Pina |
| 4/7/2008 3:43 PM |
|
| | | Post: 1,332
| Registered in: 11/20/2005
| Veteran User | |
|
axlrose24, 07/04/2008 14.47:
Salutarsi si, mangiare no, predicare si, bere un caffe' insieme no,abbracciarsi alle adunanze si, andare in un matrimonio dove c'e' il segnato no ,ecc...
AXL ROSE
Non riesco ancora a vedere il fondo dell'ipocrisia senza fine di questa setta
qui siamo da ....
Guinness World Records di IPOCRISIA!!!!!!
Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
|
| 4/7/2008 4:22 PM |
|
|
Come ho già detto diverse volte, nei nostri confronti, non è stato assolutamente messo in pratica quello che ha riportato Achille come procedura normale.
Non ci è stato fatto nessun avvertimento preliminare, ed entrambi siamo stati segnati, io per aver parlato a mia moglie, che PRIMA è una sorella, e POI è mia moglie!
E mia moglie è stata IMMEDIATAMENTE segnata perchè ha parlato dei suoi dubbi ai nostri figli, i quali sono PRIMA dei tdg, e POI nostri figli!
Riconosco che è difficile da credere, ma vi giuro che è la pura verità! Ovviamente, capisco anche il perchè della velocità della segnatura, ormai avevano capito che sapevamo gli altarini geovisti, e... non potevano permettersi che parlassimo anche a quelli della nostra congregazione, e così hanno subito limitato i danni!
Bell'amore cristiano! Dio ci scampi da tali amici cristiani! |
| 4/7/2008 4:43 PM |
|
| | | Post: 86
| Registered in: 3/20/2008
| Junior User | |
|
Caro Sonny, più volte ho letto la tua situazione e com'è iniziato tutto.
Ogni volta che me lo fai ricordare con qualche tuo intervento mi si stringe il cuore e ti offro tutta la mia solidarietà.
Sai, dopo che mi sono dimessa e prima che facessero l'annuncio in sala, alcuni mi hanno rimproverata per la mia decisione secondo loro avventata; mi han detto che prima di dimettermi avrei dovuto parlare con gli anziani dei miei dubbi e loro, magari, sarebbero riusciti a fugarmeli...
Conosco la loro prassi e proprio per questo mi sono prima dimessa, altrimenti avrebbero cominciato pure con me, prima con le visite pastorali e poi di sicuro mi avrebbero segnata, come è successo a voi, perchè con qualcuno avevo già parlato, anche se non in modo troppo specifico, di tutte le incoerenze della Società.
Io l'ho sempre detto a mia madre di stare attenta a come parla di me agli anziani che la vanno a trovare ogni tanto "per incoraggiarla" vista la situazione, perchè a prescindere dall'amicizia che potrebbe esistere fra loro e lei, loro sono sempre anziani e devono fare gli anziani: se intravedono il pericolo che frequentandomi potrebbe "cadere" anche lei, non esiterebbero a "sconsigliarle " di vedermi.
Lei non ci crede, ma io ne sono convinta e le esperienze che ho letto qui, me ne danno continuamente la prova.
Saluti, Maripak |
| 4/7/2008 10:38 PM |
|
| | | Post: 801
| Registered in: 10/22/2007
| Senior User | |
|
Sonnyp, 07/04/2008 16.22:
Come ho già detto diverse volte, nei nostri confronti, non è stato assolutamente messo in pratica quello che ha riportato Achille come procedura normale.
Non ci è stato fatto nessun avvertimento preliminare, ed entrambi siamo stati segnati, io per aver parlato a mia moglie, che PRIMA è una sorella, e POI è mia moglie!
E mia moglie è stata IMMEDIATAMENTE segnata perchè ha parlato dei suoi dubbi ai nostri figli, i quali sono PRIMA dei tdg, e POI nostri figli!
Riconosco che è difficile da credere, ma vi giuro che è la pura verità! Ovviamente, capisco anche il perchè della velocità della segnatura, ormai avevano capito che sapevamo gli altarini geovisti, e... non potevano permettersi che parlassimo anche a quelli della nostra congregazione, e così hanno subito limitato i danni!
Bell'amore cristiano! Dio ci scampi da tali amici cristiani!
C'e' da specificare anche che tua moglie ha intavolato degli argomenti dottrinali per svariato tempo prima che qualcuno dei tuoi figli riferisse la cosa agli anziani,almeno credo.Non penso che al primo accenno di discussione tua moglie sia stata segnata.
Almeno presumo che siano stati i tuoi figli ad avvertire gli anziani ,e arrivare ad una segnatura.(presumo che siano stati i tuoi figli non conoscendo molto bene la tua storia,correggimi se sbaglio)
AXL ROSE |
| 4/7/2008 11:44 PM |
|
| | | Post: 380
| Registered in: 8/1/2007
| Senior User | |
|
La segnatura non è altro che l'ennesimo ricatto psicologico della WTS. L'ennesima violazione dei diritti fondamentali dell'uomo. L'ennesima dimostrazione che un gruppo religioso che applica certi meccanismi di ricatto, non può essere definito "la Verità" ma una setta che distrugge l'individualità delle persone e la loro capacità di pensare in modo autonomo.
|
| 4/8/2008 12:01 AM |
|
| | | Post: 277
| Registered in: 5/31/2007
| Junior User | |
|
involtino.primavera, 07/04/2008 23.44:
La segnatura non è altro che l'ennesimo ricatto psicologico della WTS. L'ennesima violazione dei diritti fondamentali dell'uomo. L'ennesima dimostrazione che un gruppo religioso che applica certi meccanismi di ricatto, non può essere definito "la Verità" ma una setta che distrugge l'individualità delle persone e la loro capacità di pensare in modo autonomo.
------------------------------------------------------------
involtino.primavera ciao.
concordo con ciò che hai scritto!
io a modo mio, e per quanto riesco a fare, mi impegno sempre contro queste "realtà"! anche sè a volte (simpatica cattiveria) queste situazioni mi fan ricordare un vecchio detto: "OGNI POPOLO HA IL GOVERNO CHE SI MERITA", ...nel caso, trattasi del popolo di "Geova!"
Pierino
|