LIMA - Cinque piramidi a gradoni sono state riportate alla luce nel complesso archeologico peruviano di Caral, città fondata oltre 4.600 anni fa e considerata la più antica d'America. Lo hanno reso noto a Lima i responsabili del progetto di scavi.

Recenti scavi hanno permesso di far emergere le cinque piramidi formate da una serie di piattaforme centrali e laterali sovrapposte, aggiunte nel tempo, e alla cui cima si accede attraverso grandi scalinate costruite con pietra tagliata.

Situata su un altipiano desertico a 200 chilometri da Lima, Caral sorse all'incirca nel 2627 a.C., quando si stavano costruendo la piramide di Cheope e le prime città mesopotamiche o cinesi, e si estese su almeno 40 ettari.


Mi colpisce molto l'idea che questa notizia sia passata in sordina, se infatti la datazione fosse corretta stiamo parlando della città più antica datata con certezza scoperta in America.

E soprattutto, perché in quel periodo tutti costruivano Piramidi come pazzi?

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Scritto da: Peppinox 27/11/2004 11.01


E soprattutto, perché in quel periodo tutti costruivano Piramidi come pazzi?

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anch'io mi ero persa questa notizia.
Il quesito che ti poni sembra banale nella sua semplicità,ma se penso che ancora oggi molti archeologi continuano a sostenere che si tratti soltanto di tombe enormi o di altari,beh...io sono invece maggiormente convinto che la loro funzione fosse specificamente collegata alle osservazioni astronomiche,che per gli antichi,fatte le dovute proporzioni, avevano un significato ancora più importante rispetto ad oggi.

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Scritto da: texdionis 27/11/2004 12.31


anch'io mi ero persa questa notizia.
Il quesito che ti poni sembra banale nella sua semplicità,ma se penso che ancora oggi molti archeologi continuano a sostenere che si tratti soltanto di tombe enormi o di altari,beh...io sono invece maggiormente convinto che la loro funzione fosse specificamente collegata alle osservazioni astronomiche,che per gli antichi,fatte le dovute proporzioni, avevano un significato ancora più importante rispetto ad oggi.

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Non lo so, mi sembra riduttivo pensare fossero solo dei rilevatori astronomici. Cmq di sicuro non sono "tombe e solo tombe"!

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Scritto da: Peppinox 27/11/2004 11.01

...E soprattutto, perché in quel periodo tutti costruivano Piramidi come pazzi?

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Forse perchè a causa delle scoperte matematiche fatte cercando di calcolare i movimenti celesti si era giunti al concetto della radice di 2 fondamentale alla costuzione di una forma stabile......

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Scritto da: orckrist 29/11/2004 15.09


Forse perchè a causa delle scoperte matematiche fatte cercando di calcolare i movimenti celesti si era giunti al concetto della radice di 2 fondamentale alla costuzione di una forma stabile......

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Quello che mi colpisce però è la contemporaneità delle scoperte, o quanto meno delle costruzioni.
In quell'epoca infatti stavano costruendo Giza (secondo l'archeologia classica almeno), Caral e pure Teuoltiucan....sempre piramidi...coincidenze?

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Scritto da: Peppinox 30/11/2004 11.37


Quello che mi colpisce però è la contemporaneità delle scoperte, o quanto meno delle costruzioni.
In quell'epoca infatti stavano costruendo Giza (secondo l'archeologia classica almeno), Caral e pure Teuoltiucan....sempre piramidi...coincidenze?

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ciò avvalora la tesi di un contatto tra le civiltà antiche del globo,forse il retaggio di una precedente civiltà "panterrestre" più antica

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Scritto da: texdionis 30/11/2004 12.02


ciò avvalora la tesi di un contatto tra le civiltà antiche del globo,forse il retaggio di una precedente civiltà "panterrestre" più antica

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Io sono da parecchio e sempre più convito che tutti questi legami "casuali" derivino da un retaggio comune.

Anche se devo dire che si è più a livello di indizi che altro.

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Scritto da: Peppinox 30/11/2004 13.44


Io sono da parecchio e sempre più convito che tutti questi legami "casuali" derivino da un retaggio comune.

Anche se devo dire che si è più a livello di indizi che altro.

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Mah ..... io sono più propenso a considerare valida la teoria delle convergenze storico-evolutive, cioè che civiltà giunte ad un grado di evoluzione simile giungano per forza alla stessa soluzione se questa è unica, come nel caso delle piramidi; a suffragio di questa teoria aggiungo che normalmente i metodi di datazione hanno un ampio margine di errore per cui il "contemporaneamente" può essere esteso nell'arco di un secolo.
Certo che la supposizione di una protociviltà ha un certo fascino........ ..... ma senza prove....

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Scritto da: orckrist 01/12/2004 13.58


Mah ..... io sono più propenso a considerare valida la teoria delle convergenze storico-evolutive, cioè che civiltà giunte ad un grado di evoluzione simile giungano per forza alla stessa soluzione se questa è unica, come nel caso delle piramidi; a suffragio di questa teoria aggiungo che normalmente i metodi di datazione hanno un ampio margine di errore per cui il "contemporaneamente" può essere esteso nell'arco di un secolo.
Certo che la supposizione di una protociviltà ha un certo fascino........ ..... ma senza prove....

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Una semi-prova c'è, le cosidette "mappe misteriose" la più famosa delle quali è quella di Piri Reis. Ne abbiamo già parlato qui dentro e sono certo tu conosca la materia, devi ammettere che esse quanto meno suggeriscono l'esistenza di civiltà evuoluta che avesse motivo ed i mezzi per cartografare delle zone che, al momento attuale, non sono cartografabili se non attraverso il metodo sismico.
Sui metodi di datazione hai ragione, così come sulla possibilità che più civiltà siano arrivate indipendentemente alla stessa conclusine, è possibile ed è storicamente accaduto, però....

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Scritto da: Peppinox 01/12/2004 14.21


Una semi-prova c'è, le cosidette "mappe misteriose" la più famosa delle quali è quella di Piri Reis. Ne abbiamo già parlato qui dentro e sono certo tu conosca la materia, devi ammettere che esse quanto meno suggeriscono l'esistenza di civiltà evuoluta che avesse motivo ed i mezzi per cartografare delle zone che, al momento attuale, non sono cartografabili se non attraverso il metodo sismico.
Sui metodi di datazione hai ragione, così come sulla possibilità che più civiltà siano arrivate indipendentemente alla stessa conclusine, è possibile ed è storicamente accaduto, però....

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uhm.... e mo' me tocca fa' l'avvocato del diavolo....
Scusa ma l'unica cosa che possono dirci le famose mappe misteriose è che le conoscenze geografiche degli antichi erano molto più avanzate di quello che noi pensiamo; del resto le carte dei romani sono andate perdute per vari motivi ma con un po' di logica si può ritenere che esse siano servite come modello specialmente per gli arabi che studiarono gli antichi manoscritti prima degli europei. Per quanto riguarda poi la rappresentazione di coste che ora sono ricoperte dai ghiacci o dal mare (immagino che tu ti riferisca alla costa antartica rappresentata proprio sulla mappa di Piri Reis) semplicemente poteva non essere ricoperta dai ghiacci in alcuni periodi, tesi supportata dagli ultimi carotaggi che hanno evidenziato forti cambiamenti climatici attraverso le varie ere.
Mi sembra un po' deboluccia come prova.
Casomai potrebbero essere gli oopart a portarci verso una protociviltà.

N.B.: spero di non essere andato O.T.

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Scritto da: orckrist 01/12/2004 15.21


uhm.... e mo' me tocca fa' l'avvocato del diavolo....
Scusa ma l'unica cosa che possono dirci le famose mappe misteriose è che le conoscenze geografiche degli antichi erano molto più avanzate di quello che noi pensiamo; del resto le carte dei romani sono andate perdute per vari motivi ma con un po' di logica si può ritenere che esse siano servite come modello specialmente per gli arabi che studiarono gli antichi manoscritti prima degli europei. Per quanto riguarda poi la rappresentazione di coste che ora sono ricoperte dai ghiacci o dal mare (immagino che tu ti riferisca alla costa antartica rappresentata proprio sulla mappa di Piri Reis) semplicemente poteva non essere ricoperta dai ghiacci in alcuni periodi, tesi supportata dagli ultimi carotaggi che hanno evidenziato forti cambiamenti climatici attraverso le varie ere.
Mi sembra un po' deboluccia come prova.
Casomai potrebbero essere gli oopart a portarci verso una protociviltà.

N.B.: spero di non essere andato O.T.

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Tranquillo, gli avvocati, anche quelli del diavolo, sono il mio mestiere!
Anche gli ooopart sono molto interessanti, ma io continuo ad avere dei dubbi su parecchi degli stessi.
Per quanto riguarda la mappa di Piri Reis la cosa che ho sempre trovato interessante non è solo il profilo dell'Antartide, ma soprattutto il fatto che parecchie parti della stessa sono state tracciate con un tipo di proiezione che implica conoscenze di matematica sferica molto avanzate.
Questo lo afferma non solo Hapgood, ma il servizio cartografico della marina USA, che sulle carte la sa lunga!

P.S.: anche se andiamo un po' OT ti assicuro che i mod non diranno nulla...

[Modificato da Peppinox 01/12/2004 23.41]

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Scritto da: Peppinox 01/12/2004 23.36


Tranquillo, gli avvocati, anche quelli del diavolo, sono il mio mestiere!
Anche gli ooopart sono molto interessanti, ma io continuo ad avere dei dubbi su parecchi degli stessi.
Per quanto riguarda la mappa di Piri Reis la cosa che ho sempre trovato interessante non è solo il profilo dell'Antartide, ma soprattutto il fatto che parecchie parti della stessa sono state tracciate con un tipo di proiezione che implica conoscenze di matematica sferica molto avanzate.
Questo lo afferma non solo Hapgood, ma il servizio cartografico della marina USA, che sulle carte la sa lunga!

P.S.: anche se andiamo un po' OT ti assicuro che i mod non diranno nulla...

[Modificato da Peppinox 01/12/2004 23.41]

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uhm... se la memoria non mi inganna i greci avevano già conopscenze di trigonometria sferica sfruttate da tale Eratostene di Cirene per calcolare la circonferenza terrestre
mi sembra quindi che gli strumenti ci fossero.....

[Modificato da orckrist 02/12/2004 23.01]

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Scritto da: orckrist 02/12/2004 23.00


uhm... se la memoria non mi inganna i greci avevano già conopscenze di trigonometria sferica sfruttate da tale Eratostene di Cirene per calcolare la circonferenza terrestre
mi sembra quindi che gli strumenti ci fossero.....

[Modificato da orckrist 02/12/2004 23.01]

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Intendi dire quando misurò la circonferenza della Terra?
Se non sbaglio quel calcolo era molto semplice, del tipo che, avendo osservato che in un luogo, forse Cirene , il sole cadeva a mezzogiorno a perpendicolo ed avendo invece visto che ad Alessandria dove lavorava (era il custode della biblioteca, quindi in realtà non sappiamo se lui fece il calcolo o lo riscoprì...) c'era un angolo, mi sembra 15°, conoscendo la distanza poi in linea d'aria tra le due città con una semplice proporzione, (gli antichi sapevano benissimo infatti che la terra fosse sferica, del resto una popolazione marittma non ci mette molto a capirlo...quando vedono che appaiono di una nave prima le vele e poi tutto il resto non è difficile capire il motivo... )calcolà la circonferenza della nostra palla sbagliando di pochissimo!
Da quanto ho capito invece la trigonometria sferica di quelle carte tirava in ballo Gauss e parenti vari...ma io al liceo avevo 3/4 di mate per cui evito di lanciarmi in voli pindarici...

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Scritto da: Peppinox 03/12/2004 23.20


Intendi dire quando misurò la circonferenza della Terra?
Se non sbaglio quel calcolo era molto semplice, del tipo che, avendo osservato che in un luogo, forse Cirene , il sole cadeva a mezzogiorno a perpendicolo ed avendo invece visto che ad Alessandria dove lavorava (era il custode della biblioteca, quindi in realtà non sappiamo se lui fece il calcolo o lo riscoprì...) c'era un angolo, mi sembra 15°, conoscendo la distanza poi in linea d'aria tra le due città con una semplice proporzione, (gli antichi sapevano benissimo infatti che la terra fosse sferica, del resto una popolazione marittma non ci mette molto a capirlo...quando vedono che appaiono di una nave prima le vele e poi tutto il resto non è difficile capire il motivo... )calcolà la circonferenza della nostra palla sbagliando di pochissimo!
Da quanto ho capito invece la trigonometria sferica di quelle carte tirava in ballo Gauss e parenti vari...ma io al liceo avevo 3/4 di mate per cui evito di lanciarmi in voli pindarici...

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Il calcolo fu semplice perchè la trigonometria sferica è semplice
certo che se tiriamo in ballo il teorema di Gauss e l'angolo solido è tutto un altro discorso
Comunque continuo a dubitare.........

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Scritto da: orckrist 06/12/2004 22.45


Il calcolo fu semplice perchè la trigonometria sferica è semplice
certo che se tiriamo in ballo il teorema di Gauss e l'angolo solido è tutto un altro discorso
Comunque continuo a dubitare.........

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Capisco i dubbi, anch'io ne ho, però nelle mappe ho visto tutta una serie di "coincidenze" che, come diceva Aghata Christie "tre indizi, non fanno forse una prova?"
Forse no, ma cominciano ad essere rilevanti!

Qui la discussione in proposito:

http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=1263&idd=22727

A proposito di indagatori dell'incubo non è che conoscete l'unico e vero indagator dell'incubo ovvero Dylan Dog?

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Scritto da: Doctor Zambe 17/02/2005 10.47
A proposito di indagatori dell'incubo non è che conoscete l'unico e vero indagator dell'incubo ovvero Dylan Dog?

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Non di persona...