Tre, quattro, anni fa ho iniziato la mia più bella storia d'amore con un uomo del sud e nonostante avessimo idee religiose diverse, lui cattolico e io ancora pensante tdG il nostro amore è andato a gonfie vele.
Un giorno il mio fidanzato trova questo forum Infotdgeova, e ne subisce un fascino profondo.
Le cose scritte qua lo riempono di zelo contro le mie idee religiose e il nostro rispettarci a vicenda va a farsi friggere, iniziamo a litigare spesso e sempre per motivi religiosi. Lui entra in una sorta di crisi con me, mi accusa di avere un credo senza senso e cose simili, dice che tutto il mondo è contrario alle mie idee religiose e che mentre molti si stanno intelligentemente allontanando dai tdG, io sono ancora ottusa nel desiderare di ritornarci.
Arrivati al culmine della crisi, il mio fidanzato decide che è bene che lui interrompa il suo rapporto con questo forum per proteggere il nostro rapporto.
La nostra relazione riprende pian pian quota pur rimanendo segnata da piccoli incidenti di percorso.
Tutto prosegue per il meglio, ma con il tempo mi rendo conto che la rinuncia totale che il mio fidanzato aveva fatto a questo forum è solo una forzatura, sento che in un certo senso gli manca.
Così decido di vedere con i miei occhi questo tanto decantato "simbolico paradiso spirituale" e
per un brevissimo periodo sia io che il mio fidanzato partecipiamo a questo forum, mantenendo ovviamente i nostri diversi punti di vista, inizialmente sembra la scelta migliore ma pian piano si rivela un disastro. Le nostre liti riprendono sempre più intense sempre più frequenti, fino a farci credere che un futuro insieme non ha nemmeno più senso. Del resto abbiamo idee religiose diametralmente opposte.
Ieri, io ex tdG e lui cattolico, riuscivamo a dirci continuamente che ci amavamo e quanto era bello stare insieme.
Oggi riusciamo a dirci "chi ti credi di essere? altro che avere la verità hai una grande menzogna!"
Quando per la prima volta il mio fidanzato è venuto in questo forum voleva portare "Noi" come bell'esempio di coppia religiosamente diversa ma felice.
Oggi potrebbe presentarvi semplicemente "Noi" a un passo dalla rottura.
Convincere tutti ad allontanarsi dai testimoni di Geova non è detto che salvi la vita, la famiglia e le persone.
Chiedo a questo forum di riflettere profondamente sulla mia esperienza, e di tenere in mente che il duro, a volte irrazionale, giudizio negativo contro una religione e i suoi adepti può danneggiare e distruggere.

Prima di questa esperienza pensavamo di sposarci...



Questo è il risultato di Infotdgeova che entra nella mia famiglia.

---

Scritto da: undefinedfrancesca 23/02/2007 19.19
Chiedo a questo forum di riflettere profondamente sulla mia esperienza, e di tenere in mente che il duro, a volte irrazionale, giudizio negativo contro una religione e i suoi adepti può danneggiare e distruggere.

---

Ciao,

Giudizio irrazionale?? E quale sarebbe?

Inoltre, visto che non sei più tdg, evidentemente il tuo fidanzato "qualche" ragione l'aveva...

Non riesco a capire la responsabilità che attribuisci al forum,

secondo me invece ha solo evidenziato le difficoltà già esistenti di conciliare due religioni molto diverse,

se non emergevano ora si sarebbero comunque manifestate in seguito, in altre occasioni, scelta del rito nuziale, educazione degli eventuali figli, ecc.

Se vi amate non lasciatevi dividere dalla diversa fede religiosa,
pensate che il fondamento è uno, Cristo,
se le religioni fossero un pò più umili e non pretendessero ognuna di avere la Verità assoluta, ci sarebbero sicuramente meno divisioni...



: Speranza :

Mi dispiace molto per la tua turbolenta storia d'amore,sono certa che stai soffrendo ma sinceramente anch'io non penso che il problema sia il forum.Se leggi la mia storia vedi che persone con religioni diverse possono amarsi e rispettarsi.Io sono felicemente sposata con un cattolico molto praticante.Il segreto non è altro che il profondo rispetto per le convinzioni della persona che ami.Quando ho capito il mio,allora fidanzato,considarava i tdg una setta ci sono rimasta malissimo.Ma abbiamo sempre comunicato moltissimo e ho voluto andare a fondo dei motivi che lo spingevano ad affermare questo.Poi ,mio malgrado;ho dovuto ammettere che su molte cose avava ragione a non essere favorevole ai tdg.Oggi siamo una famiglia con idee religiose diverse ma ci amiamo e facciamo delle nostre diversità il nostro punto forte,confrontandoci cercando dei punti d'incontro.Permettimi una domanda visto che non ricordo di aver letto la tua storia:perchè li difendi a spada tratta se sei una ex tdg.Detto questo ti faccio i miei più sentiti perchè tutto si sistemi e che il vostro amore sia il vostro legame al di là delle idee e delle religioni.Un abbraccio.Debora

cara francesca mi dispiace molto leggere che stai soffrendo.
io sono dell'avviso che la libertà di credere sia un diritto a cui nessuno dovrebbe mai rinunciare.

la fede non è qualcosa di razionale e cercare di imbrigliarla non porta da nessuna parte.

io sono uno di quelli che crede che l'impianto dottrinale dei TdG semplicemente non stia in piedi ma non mi permetterei mai di "obbligarti" a non credere.

del resto accusare il forum di avre avuto un impatto negativo sulla tua vita non mi sembra coerente.sono le diversità religiose che rendono la vita difficile,non l'informazione critica.

se il tuo ragazzo ci sta leggendo lo invito a farsi gli affari suoi,quello che tu vuoi o non vuoi credere è questione personale.l'importante è che un persona possa avere la possibilità di confrontarsi con la controinformazione,poi ognuno deciderà liberamente cosa fare.tu vuoi liberamente credere,in bocca al lupo!!!

io invece non posso più credere conoscendo certe cose.
questione di sensibilità.

un abbraccio e un augurio di tutto cuore.

ciao
bruno

[Modificato da giainuso 23/02/2007 21.19]

Cara Francesca, il forum con i suoi contenuti non c'entra niente col fallimento del tuo rapporto.
Quello che quì viene descritto riguardo alla dottrina TG è purtroppo solo la verità e a volte,nella quantità,nemmeno tutta!. Forse non eravate fatti l'un per l'altro e la differenza di vedute religiose è stata solo la miccia di una bomba che una volta uniti, sarebbe esplosa più tardi magari con un'altra miccia.
Mi sono esposto anche in pvt su quello che penso di te.
Ti faccio tanti auguri con tutto il cuore. omega

Avevo deciso di non rispondere. Ma qui c'è la mia vita privata in piazza e quindi una parola devo per forza dirla. Innanzitutto vorrei specificare che c'è una crisi consistente con Francesca, ma non abbiamo chiuso ancora. Siamo persone adulte, che hanno ben chiare le responsabilità delle loro azioni. Abbiamo due ragazzi in età adolescenziale a casa. Abbiamo una nonna con l'Alzheimer. Abbiamo la Vale, abbiamo Matisse, Erik, Cleopatra, Silvia, Lola, Jolie, Tortina, Duchessa, Tamara, Guendalina, Beatrice..... Abbiamo mia figlia.... C'è tutto un mondo intorno.... Io e Francesca veniamo da due matrimoni frantumati. Avevamo trovato una bella storia. Molto bella. Questa del geovismo fu all'inizio una curiosità per me. Amavo la mia compagna e sarei stato anche disposto a seguirla se il geovismo mi avesse convinto. Purtroppo per Francesca, non è stato così. Ci sono degli aspetti che non mi convincono. E quindi abbiamo vissuto coltivando ognuno la sua idea religiosa (lei in maniera molto parziale, essendo disassociata, io in maniera parziale per mia negligenza). Il mio amore per Francesca mi indusse a cercare informazioni su questa sua religione e mi imbattei come molti di voi in questo forum, dal quale ho appreso molte notizie. Ma voglio dire che io cercavo un supporto alle mie convinzioni; le convinzioni già le avevo. E cercavo qualcuno che mi aiutasse a confrontarmi con Francesca, in quanto mi sentivo in inferiorità nei nostri dialoghi, ignorando io quasi totalmente le scritture e quant'altro. Dopo un po' mi resi conto che forse il mio atteggiamento nei confronti di Francesca era non giusto, nel senso che mi sembrava una violenza volerle per forza proporre un'alternativa al suo credo religioso. Inoltre la nostra vita scorreva tranquilla e non avevo niente di cui lamentarmi con riferimento al geovismo. Gli ultimi sviluppi sinceramente mi stanno lasciando sconcertato in quanto non mi aspettavo una crisi così profonda adesso. Sinceramente non credo che la causa sia InfoTdGeova. Sarei un perfetto idiota se mi facessi condizionare così acriticamente da un qualunque gruppo di persone. La causa della nostra difficoltà nel fatto che noi non siamo riusciti a dialogare con serenità. In particolare Francesca si è sentita offesa dala mia non adesione ad alcune idee fondanti della sua religione. Questo però credo rientri nei diritti di ognuno. Io penso di avere i diritto di non ritenere giusti alcuni insegnamenti geovisti. Lo stesso diritto che ha Francesca, affermando di aderire con convinzione al geovismo, di criticare più o meno esplicitamente il cattolicesimo. Io non mi offendo se i TdG cercano di convincere per la strada i miei confratelli in fede della bontà del geovismo e quindi della non bontà della mia fede. Sapete, voi tutti che leggete, quando si parla tra marito e moglie i toni sono più confidenziali e meno asettici che quando ci si confronta con degli estranei. Per questo motivo è facile che io abbia usato espressioni forti con Francesca quali "mai come fai a credere a queste cose", "ma chi ti ha detto questo" "ma non conosci neppure una lettera di greco e parli d traduzioni". Sono frasi che non mi sognerei mai di dire a uno con cui non ho confidenza. Però tutto ha avuto origine dal mio amore per lei. Come uno per amore verso un figlio cerca di indicargli se una strada a suo parere è errata, salvo poi lasciarlo libero di seguirla, così io ho fatto con Francesca. Avrò anche sbagliato approccio, avrò urtato la sua suscettibilità, avrò usato toni offensivi, ma era amore.... E con amore ero pronto a confrontarmi con lei. A seguirla nel suo riprendere a studiare. A farlo insieme. Certo prendendomi il diritto di venire qui a chiedere indicazione o consiglio a chi ne sa più di me..... Questo per Francesca è non accettabile. Come avete letto lei addirittura ritiene InfoTdGeova la causa del nostro crollo. E quindi così è un po' difficile costruire. Perché non stiamo riuscendo a dare per pacifico un elemento essenziale, che ci ha fatto andare avanti in tutti questi anni tra difficoltà immani. L'amore reciproco. Se riusciremo a ristabilire alla base del nostro rapporto l'amore reciproco, allora io non vedo problemi. Se non ci riusciremo, allora forse non era amore e dovremo pensare a come dirlo ancora una volta ai nostri figli....

Una preghiera è gradita.

Grazie a tutti.


Francesco<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da aramisdherblay 23/02/2007&nbsp;21.26</i>]</font></p>

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: giainuso 23/02/2007 20.56
[G]se il tuo ragazzo ci sta leggendo lo invito a farsi gli affari suoi,quello che tu vuoi o non vuoi credere è questione personale.l'importante è che un persona possa avere la possibilità di confrontarsi con la controinformazione[/G],poi ognuno deciderà liberamente cosa fare.tu vuoi liberamente credere,in bocca al lupo!!!

<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da giainuso 23/02/2007 21.19</i>]</font></p>[/DIM][/QUOTE]

beh questo invito potrei girartelo, ma visto che Francesca ha messo tutto in piazza mi devo sentire anche che uno che non mi conosce mi dica di farmi gli affari miei, e di questo ringrazio Francesca. la frase però è esatta. "l'importante è che una persona abbia la possibilità di confrontarsi con la controinfomrazione"<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da aramisdherblay 23/02/2007&nbsp;21.30</i>]</font></p>

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: =omegabible= 23/02/2007 20.59
Cara Francesca, il forum con i suoi contenuti non c'entra niente col fallimento del tuo rapporto.
Quello che quì viene descritto riguardo alla dottrina TG è purtroppo solo la verità e a volte,nella quantità,nemmeno tutta!. Forse non eravate fatti l'un per l'altro e la differenza di vedute religiose è stata solo la miccia di una bomba che una volta uniti, sarebbe esplosa più tardi magari con un'altra miccia.
Mi sono esposto anche in pvt su quello che penso di te.
Ti faccio tanti auguri con tutto il cuore. omega [/DIM][/QUOTE]

il rapporto non è ancora fallito. siamo fatti l'uno per l'altra.. quello che pensi, visto che si tratta di una donna impegnata dovresti esprimerlo in pubblico. per inciso ho scoperto una cosa. che c'è un sacco di gente qui che importuna le donne in privato... non l'avrei mai immaginato e l'ho scoperto solo ora che ci si è iscritta la mia compagna... siete grandi, complimenti!!!!

Oddio ragazzi mi avete preso alla sprovvista...non avevo capito!

L'amore passa ogni cosa...le differenze sono la ricchezza di una coppia,le differenze ci arricchiscono,ci fanno crescere.

certo è molto più difficile.
Francesco mi sento un pò in imbarazzo a farmi gli affari vostri però ormai sto in ballo e continuo.

io non sono cattolico,ritengo alcuni dogmi cattolici irrazionali e incredibili.

non parlo con la mia compagna di religione(lei è cattolica),semplicemente perchè lei non ha gli strumenti per reggere una discussione religiosa con me.abbiamo litigato per questo,a volte sono stato invadente e scorretto.

A che prò?

finisco quì e non interverrò più,sono cose troppo delicate....

buona notte
bruno

Non ho consigli, niente da dire. Solo una cosa. So che vi amate. Non dimenticatelo nemmeno voi.
Con affetto profondo

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: giainuso 23/02/2007 21.38
Oddio ragazzi mi avete preso alla sprovvista...non avevo capito!

L'amore passa ogni cosa...le differenze sono la ricchezza di una coppia,le differenze ci arricchiscono,ci fanno crescere.

certo è molto più difficile.
Francesco mi sento un pò in imbarazzo a farmi gli affari vostri però ormai sto in ballo e continuo.

io non sono cattolico,ritengo alcuni dogmi cattolici irrazionali e incredibili.

non parlo con la mia compagna di religione(lei è cattolica),semplicemente perchè lei non ha gli strumenti per reggere una discussione religiosa con me.abbiamo litigato per questo,a volte sono stato invadente e scorretto.

A che prò?

finisco quì e non interverrò più,sono cose troppo delicate....

buona notte
bruno



[/DIM][/QUOTE]


non mi sono spiegato bene... ora che la storia è di dominio pubblico io [G]caldamente vi invito [/G]a dire la vostra.... ho letto il tuo intervento sulla libertà di pensiero. e io condivido tutto quanto, pur rispettando Francesca che invece crede che l'uomo è nato 6000 anni fa, eccetera eccetera... io sono un ingegnere... mi è difficile credere che l'uomo sia nato 6000 anni fa. molto difficile. allora avrò pure detto a Francesca, ma come fai a credere a queste cose, ma non per offenderla... è la mia compagna! se non posso essere rilassato con la mia compagna addio!!!

allora Francesca io una cosa te la dico...
tu sei nella tua mente ancora una TdG.
il punto è questo.

ritieni possibile vivere la tua religiosità nel rispetto del diverso,così come tu stessa stai giustamente pretendendo rispetto per il tuo sentimento religioso ?

sono sicuro di sì...sei una persona ragionevole..il rispetto cammina in due direzioni..poi può capitare di sbagliare di dire una parola di troppo ma se tutto avviene in una clima di serena accettazione delle differenze si può imparare molto.

si può imparare che la tolleranza non basta,la tolleranza presuppone fastidio per ciò che non ci somiglia,e in una coppia il fastidio è il preludio alla divisione.

ciao
bruno

[Modificato da giainuso 23/02/2007 22.00]

Io credo,in questo caso,che dovreste avvicinarvi l'uno all'altra al di fuori delle dottrine,ma con l'amore e l'ascolto che gesù,per esempio,in un caso come il vostro avrebbe avuto per noi.
pregherò per voi. ciao.

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: aramisdherblay 23/02/2007 21.33


il rapporto non è ancora fallito. siamo fatti l'uno per l'altra.. quello che pensi, visto che si tratta di una donna impegnata dovresti esprimerlo in pubblico. per inciso ho scoperto una cosa. che c'è un sacco di gente qui che importuna le donne in privato... non l'avrei mai immaginato e l'ho scoperto solo ora che ci si è iscritta la mia compagna... siete grandi, complimenti!!!![/DIM][/QUOTE]

---------------------------------------------
Caro Francesco,mi ero confuso con un'altra persona alla quale avevo scritto il mio apprezzamento in pvt,ma non era la tua Francesca.Ho fatto confusione con il nome vero e un nick.
Alla tua Francesca l'apprezzamento l'ho fatto qui sul forum e lei mi ha replicato in privato con il seguente ringraziamento.

Ciao Norberto Grazie per la tua bella espressione scritta sull'argomento inerente l'Alzheimer di mia mamma. Sei il pensionato vecc ;-) più dolce del forum. Francesca

Ho preferito chiarire subito perchè dal tuo post poteva sembrare che io fossi uno di quelli che fa le proposte in privato!!!!

Per quanto riguarda il vostro rapporto che devo dire?
Ti faccio solo presente che io sono 40 anni che sono evangelico e moglie cattolica.Non c'è mai stata una volta,dico una,che ci siamo bisticciati per motivi religiosi.Ogni tanto scappa qualche frizzo,ma niente di più.E questo perchè ci amiamo veramente. Orbene,se alla base del vostro rapporto c'è vero amore,allora è questo il cemento che vi deve unire.Il resto deve venire dopo,ma molto dopo.L'amore cancella anche l'intolleranza e la diversità ideologica su certe cose.
Vi faccio tanti auguri a tutti e due con tutto il cuore,mi sieti cari entrambi per la vostra umanità. Ora datevi un bacino sù.....e fate i bravi. Norberto omega

Non ho niente da dire sul vostro rapporto di coppia, son cose in cui non bisognerebbe impicciarsi, a mio avviso.

Dico una cosa veloce (su un'altra cosa), e mi tolgo di mezzo:

---

per inciso ho scoperto una cosa. che c'è un sacco di gente qui che importuna le donne in privato... non l'avrei mai immaginato e l'ho scoperto solo ora che ci si è iscritta la mia compagna... siete grandi, complimenti!!!!

---

Premetto che ti ho trovato molto obiettivo in tutti i tuoi ragionamenti, ma permettimi un appunto: con questa frase hai gettato discredito su tutti i partecipanti maschili al forum. Forse sarebbe meglio indicare esplicitamente coloro che ti hanno deluso o che hanno fatto qualcosa di sbagliato.
Anzi, ancora meglio sarebbe stato non dire proprio niente pubblicamente e contattare gli interessati in privato.

Scusa il mio tono, forse troppo diretto.

Ciao,

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: PsYkoT|k 24/02/2007 2.28
Non ho niente da dire sul vostro rapporto di coppia, son cose in cui non bisognerebbe impicciarsi, a mio avviso.

Dico una cosa veloce (su un'altra cosa), e mi tolgo di mezzo:

[QUOTE]per inciso ho scoperto una cosa. che c'è un sacco di gente qui che importuna le donne in privato... non l'avrei mai immaginato e l'ho scoperto solo ora che ci si è iscritta la mia compagna... siete grandi, complimenti!!!![/QUOTE]

Premetto che ti ho trovato molto obiettivo in tutti i tuoi ragionamenti, ma permettimi un appunto: con questa frase hai gettato discredito su tutti i partecipanti maschili al forum. Forse sarebbe meglio indicare esplicitamente coloro che ti hanno deluso o che hanno fatto qualcosa di sbagliato.
Anzi, ancora meglio sarebbe stato non dire proprio niente pubblicamente e contattare gli interessati in privato.

Scusa il mio tono, forse troppo diretto.

Ciao,[/DIM][/QUOTE]


Intelligenti pauca.

Francesca tu stai incolpando un forum di cio' che sta facendo il tuo uomo.
In realta' quando si aiutano le persone la base dovrebbe essere l'amore per gli altri e il cercare di miglioragli la vita.
Ora informare le persone di cosa sia un culto ,non necessa- riamente spinge qualcuno ad uscirne se non e' pronto ancora.

Il fatto che il tuo uomo non ti ami cosi' come sei e' un suo problema di immaturita'.
Non puo' ricadere su un forum, a meno che questo spacci menzogne e odio.

Comunque credo che tutto si risolvera' e spero tu rimanga qui nel gruppo,e ti sposerai presto con lui.

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: jwscientist 24/02/2007 21.54
Francesca tu stai incolpando un forum di cio' che sta facendo il tuo uomo.
In realta' quando si aiutano le persone la base dovrebbe essere l'amore per gli altri e il cercare di miglioragli la vita.
Ora informare le persone di cosa sia un culto ,non necessa- riamente spinge qualcuno ad uscirne se non e' pronto ancora.

Il fatto che il tuo uomo non ti ami cosi' come sei e' un suo problema di immaturita'.
Non puo' ricadere su un forum, a meno che questo spacci menzogne e odio.

Comunque credo che tutto si risolvera' e spero tu rimanga qui nel gruppo,e ti sposerai presto con lui.
[/DIM][/QUOTE]


Chiedo alla moderazione che questo intervento venga cancellato, in quanto questo signore (che per inciso altrove ha dimostrato un interesse al di là di ciò che io ritengo lecito nei confronti della mia compagna) offende la mia persona esprimendo giudizi gratuiti, senza alcun fondamento, e senza che egli abbia i titoli per farlo.

Saluti

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: aramisdherblay 24/02/2007 23.53



Chiedo alla moderazione che questo intervento venga cancellato, in quanto questo signore (che per inciso altrove ha dimostrato un interesse al di là di ciò che io ritengo lecito nei confronti della mia compagna) offende la mia persona esprimendo giudizi gratuiti, senza alcun fondamento, e senza che egli abbia i titoli per farlo.

Saluti[/DIM][/QUOTE]

Mi permetto...dato che non hai specificato..
dato che bisognerebbe ascoltare l'altra campana,
ma giustamente non sono nemmeno affari nostri,
ma solo perchè secondo me ti sei spinto oltre...
questo tuo commento mi colpisce,
perchè non mostri un po piu di fiducia nella tua compagnia
lasciando a lei l'onere di risolvere beghe di questo tipo?
o altrimenti specifica:
cosa significa
[G]''interesse al di là di ciò che riteni lecito''[/G]
non ho ravvisato nulla pubblicamente nel commento di jwscientist
per giustificare un azione di questo genere, forse il suo commento,
quando parla di ''immaturità'' è un po pesante,
ma mi pare che nel contesto
non sia poi così pesante e non diretto ad offenderti
personalmente
e rimane comunque una sua opinione,
secondo me non giustifica la tua richiesta.
Cerca di seguire tua moglie senza opprimerla,
e senza volerla cambiare a tutti i costi,
e lo stesso vale per lei nei tuoi confronti ovviamente.
ciao
lucy
<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da helenhelen 25/02/2007&nbsp;6.29</i>]</font></p>

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: helenhelen 25/02/2007 6.10


Mi permetto...dato che non hai specificato..
dato che bisognerebbe ascoltare l'altra campana,
ma giustamente non sono nemmeno affari nostri,
ma solo perchè secondo me ti sei spinto oltre...
questo tuo commento mi colpisce,
perchè non mostri un po piu di fiducia nella tua compagnia
lasciando a lei l'onere di risolvere beghe di questo tipo?
o altrimenti specifica:
cosa significa
[G]''interesse al di là di ciò che riteni lecito''[/G]
non ho ravvisato nulla pubblicamente nel commento di jwscientist
per giustificare un azione di questo genere, forse il suo commento,
quando parla di ''immaturità'' è un po pesante,
ma mi pare che nel contesto
non sia poi così pesante e non diretto ad offenderti
personalmente
e rimane comunque una sua opinione,
secondo me non giustifica la tua richiesta.
Cerca di seguire tua moglie senza opprimerla,
e senza volerla cambiare a tutti i costi,
e lo stesso vale per lei nei tuoi confronti ovviamente.
ciao
lucy
<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da helenhelen 25/02/2007 6.29</i>]</font></p>[/DIM][/QUOTE]


Lo so io cosa significa, Lucy! Lo so io.... Certe frasi e frasette danno fastidio. Sono consapevole del fatto che on line può accadere che una donna affascinante come la mia compagna possa riscuotere un certo successo, ne sono addirittura orgoglioso anche perché ho pienissima fiducia nella mia compagna. Mi da' fastidio però l'atteggiamento che va oltre certi limiti (che sono [G]miei[/G] limiti, ossia che [G]io[/G] ritengo essere i limiti che uno non dovrebbe superare). Ma quando poi, oltre al superamento (sempre a [G]mio[/G] modo di vedere - ma d'altronde è la [G]mia[/G] compagna) di detti limiti, devo anche sentirmi dire che in questa storia sono immaturo, allora inviterei chiunque di voi a confrontarsi con la mia giornata ogni giorno e vedere se sono immaturo o meno. Uno può dire che sbaglio a comportarmi in un modo, ma non che sono un immaturo. Ma che ne sapete voi? Avete ascoltato ciò che scrive Francesca, ma io non sono venuto qui a restituirle pan per focaccia. Io non sono venuto qui ad esprimere lamentele su Francesca. Quelle, se le ho, le dico a lei, non a voi. Non mi pare che dai post precedenti possa evincersi che io sono oppressivo nei confronti di Francesca. Nessuno l'ha detto, nessuno l'ha fatto intendere, eppure questo signore mi psicanalizza e dice che io sono immaturo perché non la amo sufficientemente perché non le concederei libertà e così via.... Ma stiamo scherzando? Ma forse voi pensate che io stia lì ad impedire a Francesca di professare liberamente la sua religione? Che la ostacoli se va alle adunanze? Che non le permetta di frequentare i suoi confratelli? Volete che vi descriva i miei rapporti più che cordiali con l'anziano di congregazione del posto dove vivo? Volete che vi dica che poiché in questo posto ci vivo da poco se ho bisogno di un artigiano o di qualunque altro chiedo ai TdG se conoscono qualcuno perché mi danno fiducia? Ma come si fa ad arrivare a queste conclusioni? Tu hai scritto un post molto equilibrato. Hai scritto che bisogna ascoltare l'altra campana. Io non ve la farò ascoltare. Perché ciò che ho da dire lo dico alla mia compagna, non qui. Se sono intervenuto è perché tutti sapessero che colui di cui parlava Francesca era Aramis, quell'intollerante che avete imparato a conoscere in questi anni. Basta. Ho puntualizzato che io riconosco a Francesca il diritto di credere in ciò che vuole, ma che lo voglio anche io per me. Ho fatto riferimento al nostro amore, ho fatto l'elenco di tutti i nostri animali per dare il senso della "famiglia" nella quale io includo pure loro oltre nonna, figli e noi.... Ho dato pubblicamente disponibilità all'incontro e al dialogo, anche se mettere queste cose in piazza non è che mi faccia impazzire. Lucy, non devo dirlo a te. Sentire certe cose fa male! Lo sai, no? Questa cosa di cui si parla qui è la mia vita! Per me è importante e io non tollero che ci sia chi ci giochi. Per questo ho fatto riferimento alla moderazione. Io sono moderatore qui, potrei cancellarlo da solo quel post che mi offende. Ma sono anche parte in causa e quindi mi rimetto a quello che decide un altro moderatore. Essendo parte in causa potrei anche essere ipersensibile.... D'altronde il tuo intervento rende superata la mia richiesta. Lasciate il post dov'è. Ma se potete dire una parola buona ditela, se dovete sparare (biiiiiiiiip) tenetevele per voi. Grazie.

Carissimo Francesco,è molto giusto quello che dici.
Vorrei però,e mi rivolgo a tutti e due,farvi riflettere sul vostro amore. Esso deve sovrastare qualsiasi difficoltà e qualche incomprensione di carattere religioso. E' la cosa più grande che avete,non ve ne rendete conto? Cercate di non sciuparlo bensì annaffiatelo tutti i giorni con la dolcezza e la serenità del rapporto e allora questa meravigliosa pianta, potrà vieppiù crescere ancora, assicurandovi alla sua ombra, una splendida esistenza.
E'questo il mio ultimo consiglio e anche il mio più fervido augurio. Un abbraccio a tutti e due. omega

[QUOTE][DIM]12pt[=DIM]Scritto da: aramisdherblay 25/02/2007 8.08



Lo so io cosa significa, Lucy! Lo so io.... Certe frasi e frasette danno fastidio. Sono consapevole del fatto che on line può accadere che una donna affascinante come la mia compagna possa riscuotere un certo successo, ne sono addirittura orgoglioso anche perché ho pienissima fiducia nella mia compagna. Mi da' fastidio però l'atteggiamento che va oltre certi limiti (che sono [G]miei[/G] limiti, ossia che [G]io[/G] ritengo essere i limiti che uno non dovrebbe superare).


[G]mah...
non so che dirti e se darti fiducia...
ti ho visto difendere limiti inimmaginabili
non posso pensare che ora solo perchè si parla di te
questi limiti di cui parli siano peggiori di quelli
io spero che questa sia la verità Francesco
ma lasciami avere dei dubbi
ho anche io i miei limiti...[/G]



Ma quando poi, oltre al superamento (sempre a [G]mio[/G] modo di vedere - ma d'altronde è la [G]mia[/G] compagna) di detti limiti, devo anche sentirmi dire che in questa storia sono immaturo, allora inviterei chiunque di voi a confrontarsi con la mia giornata ogni giorno e vedere se sono immaturo o meno.


[G]ma scusa tanto ma dov'eri tu
quando mi davano...eri a DIFENDERE CERTE PERSONE...SENZA LIMITI a difendere losche trame sotterranee eri
dov'eri?
ma torna dov'èri và
A QUEL PAESE VA...
lascia stà
và
non voglio parlare con te
ci stai prendendo tutti per i fondelli spero di non incontrarti MAI PIù[/G]
spero ma non ci conto...
spero spero...<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da helenhelen 25/02/2007&nbsp;10.42</i>]</font></p>

Carissimi, Aramys,

Sentir giudicare la propria vita da chi non ne ha titolo, (ma chi ha questo diritto?) pone la necessità fare delle puntualizzazioni. Sentirsi psicoanalizzato via forum poi non migliora le cose.

Spero che quanto hai scritto metta fine, magari anche senza il bisogno dell’intervento della Moderazione, ad argomentazioni che risultano un po’ “sopra le righe”. Ho molto apprezzato il fatto che non ti sei avvalso della posizione di Moderatore in una questione personale.

Il fatto che chi si è fatto prendere un po’ troppo la mano nel giudizio aveva già fatto dei passi non graditi nei confronti di Francesca rende più che comprensibile la tua reazione. Sicuramente questa persona è stata affascinata, come immagino tanti altri, dal modo di porsi di Francesca, come tu stesso hai scritto, ma giustamente ci sono dei limiti che devono mettere gli interessati.

Se qualcuno è andato oltre il lecito forse si è lasciato prendere la mano, sappiamo che può succedere a tutti, e lo dico per esperienza personale.

Per il resto confermo quanto ho scritto in un precedente post per te e Francesca.

Un caro saluto dal vecchio
Matisse

PS: ti ho scritto una mail FZZ

Io invece chiedo ai moderatori che questa intera discussione venga o bloccata o cancellata perchè non è di alcuna utilità al forum e al suo scopo.

Se tutti cominciassimo a scrivere dei problemi che abbiamo questo forum esploderebbe.

Penso che,una volta raccontata "l'eperienza" avuta con i tg, in questa sezione non vadano aggiunte discussioni così private e ben poco centrano con l'analisi critica del culto.


Aggiungo che,ad essere sincero,gli interventi inseriti fino adesso da Francesca non mi hanno convinto sulle sue reali motivazioni a frequentare questo "tipo" di forum.

Fidarsi è bene...non fidarsi è meglio

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: annipersi 25/02/2007 12.43
Io invece chiedo ai moderatori che questa intera discussione venga o bloccata o cancellata perchè non è di alcuna utilità al forum e al suo scopo.

Se tutti cominciassimo a scrivere dei problemi che abbiamo questo forum esploderebbe.

Penso che,una volta raccontata "l'eperienza" avuta con i tg, in questa sezione non vadano aggiunte discussioni così private e ben poco centrano con l'analisi critica del culto.


Aggiungo che,ad essere sincero,gli interventi inseriti fino adesso da Francesca non mi hanno convinto sulle sue reali motivazioni a frequentare questo "tipo" di forum.

Fidarsi è bene...non fidarsi è meglio[/DIM][/QUOTE]

Sono d'accordo

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: helenhelen 25/02/2007 10.22
[QUOTE][DIM]12pt[=DIM]Scritto da: aramisdherblay 25/02/2007 8.08



Lo so io cosa significa, Lucy! Lo so io.... Certe frasi e frasette danno fastidio. Sono consapevole del fatto che on line può accadere che una donna affascinante come la mia compagna possa riscuotere un certo successo, ne sono addirittura orgoglioso anche perché ho pienissima fiducia nella mia compagna. Mi da' fastidio però l'atteggiamento che va oltre certi limiti (che sono [G]miei[/G] limiti, ossia che [G]io[/G] ritengo essere i limiti che uno non dovrebbe superare).


[G]mah...
non so che dirti e se darti fiducia...
ti ho visto difendere limiti inimmaginabili
non posso pensare che ora solo perchè si parla di te
questi limiti di cui parli siano peggiori di quelli
io spero che questa sia la verità Francesco
ma lasciami avere dei dubbi
ho anche io i miei limiti...[/G]



Ma quando poi, oltre al superamento (sempre a [G]mio[/G] modo di vedere - ma d'altronde è la [G]mia[/G] compagna) di detti limiti, devo anche sentirmi dire che in questa storia sono immaturo, allora inviterei chiunque di voi a confrontarsi con la mia giornata ogni giorno e vedere se sono immaturo o meno.


[G]ma scusa tanto ma dov'eri tu
quando mi davano...eri a DIFENDERE CERTE PERSONE...SENZA LIMITI a difendere losche trame sotterranee eri
dov'eri?
ma torna dov'èri và
A QUEL PAESE VA...
lascia stà
và
non voglio parlare con te
ci stai prendendo tutti per i fondelli spero di non incontrarti MAI PIù[/G]
spero ma non ci conto...
spero spero...<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da helenhelen 25/02/2007 10.42</i>]</font></p>[/DIM][/QUOTE]

[DIM]12pt[=DIM]se è questo che desideri, non ho difficoltà ad accontentarti.... non venire mai più su infotdgeova e non mi incontrerai mai più.... vedi come è semplice? addio lucy! spero manterrai la tua promessa.....[/DIM]<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da aramisdherblay 25/02/2007&nbsp;16.51</i>]</font></p>

se è questo che desideri, non ho difficoltà ad accontentarti.... non venire mai più su infotdgeova e non mi incontrerai mai più.... vedi come è semplice? addio lucy! spero manterrai la tua promessa.....



[DIM]20pt[=DIM]scordatelo a meno che non vengo bannata
quà ci vengo quando voglio, è tuo infotdgeova? se rispondi si
me ne vado subito!
ma se rispondi no,
in fondo mi basta ignorarti tu con le tue pantomime,
ma almeno che si sappia.[/DIM]

<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da helenhelen 25/02/2007&nbsp;16.38</i>]</font></p>

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: helenhelen 25/02/2007 16.36


se è questo che desideri, non ho difficoltà ad accontentarti.... non venire mai più su infotdgeova e non mi incontrerai mai più.... vedi come è semplice? addio lucy! spero manterrai la tua promessa.....



[DIM]20pt[=DIM]scordatelo a meno che non vengo bannata
quà ci vengo quando voglio, è tuo infotdgeova? se rispondi si
me ne vado subito!
ma se rispondi no,
in fondo mi basta ignorarti tu con le tue pantomime,
ma almeno che si sappia.[/DIM]

<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da helenhelen 25/02/2007 16.38</i>]</font></p>[/DIM][/QUOTE]