io sono un tdg molto attivo in congregazione .ho letto tutto il libro credo che in futuro dovremmo studiarlo allo studio di libro peccato che franz scrisse la stupidaggine che la vita è incerta ,forse la sua esperienza con i fratelli ha causato anche questo nei suoi pensieri,se qualcuno ha sbagliato dovrà rendere conto al signore gesù,io personalmente non sò come contattare franz, ma se potrei gli farei le più sentite scuse da parte mia per quelli che hanno sbagliato. e gli direi anche di alzare la testa perchè la liberazione dallo schiavo malvagio che perquote i suoi conservi si stà avvicinando,e questo renderà gioia a tutti quelli che sono stati e che sono ancora oppressi .io in cuor mio sono già pronto ha perdonarli se si pentono.cari fratelli , resto in attesa di queste cose.e continuo a tacere senza mormorii ,mà il giorno che aprirò la bocca forse avranno un problema ,perchè capiranno .

SE POTESSI!!!!!

Ciao 35.Angelo!!! Sono Simone, cattolico cristiano.
Tu che sei un membro molto attivo dei Tdg come interpreti la conversione al cristianesimo che è avvenuta in Pino come detto nel suo forum:discussioni recenti/errare è umano-???
Leggi quell'articolo che ti farà riflettere sulla tua dottrina!!! ........Poi dimmi il tuo parere!!!
ciao grazie!!!

scusa angelo,non ho capito dal tuo discorso se parli di altri o di te stesso?

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Scritto da: 35.angelo 14/09/2006 22.11
io sono un tdg molto attivo in congregazione .ho letto tutto il libro credo che in futuro dovremmo studiarlo allo studio di libro peccato che franz scrisse la stupidaggine che la vita è incerta ,forse la sua esperienza con i fratelli ha causato anche questo nei suoi pensieri,se qualcuno ha sbagliato dovrà rendere conto al signore gesù,io personalmente non sò come contattare franz, ma se potrei gli farei le più sentite scuse da parte mia per quelli che hanno sbagliato. e gli direi anche di alzare la testa perchè la liberazione dallo schiavo malvagio che perquote i suoi conservi si stà avvicinando,e questo renderà gioia a tutti quelli che sono stati e che sono ancora oppressi .io in cuor mio sono già pronto ha perdonarli se si pentono.cari fratelli , resto in attesa di queste cose.e continuo a tacere senza mormorii ,mà il giorno che aprirò la bocca forse avranno un problema ,perchè capiranno .

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Scusa caro Angelo, fammi capire una cosa senza offesa...tu parli di R.Franz ti ritieni attivo..e zelante tdg (come ad esempio mia mamma lo è) ma sinceramente di quale libro parli..CRISI DI COSCIENZA??? dovete studiarlo allo studio di libro..ma ne sei certo?? perchè se fosse così mi sà che rasentiamo la follia tra poco! se nn fosse così allora nn ho capito bene! e chiedo venia! ad ogni modo, io credo che se qualcuno sapesse che giri qui nn si farebbe scrupoli ad utilizzare lo stesso trattamento a R.Franz..questo credo tu lo sappia anche meglio di me! però per contro voglio aggiungere..ACCERTATEVI DI OGNI COSA..ciao

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Scritto da: 35.angelo 14/09/2006 22.11
....io in cuor mio sono già pronto ha perdonarli se si pentono...

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... ecco, bravo, continua a tacere.

Non ho capito se "la liberazione è vicina!!!!!" è scritta sul libro menzionato o se ancora ci credono i tdg.


)Mefisto(

crisi di coscenza è già storia,e la storia una volta scritta non si può cancellare,la bibbia parla degli errori di uomini fedeli a dio perchè è sincera e fedele,non vedo cosa ci sia di male un domani se tutti i tdg leggeranno il libro di franz crisi di coscienza,guardate che il corpo direttivo mica è infallibile,pensate però a quante cose abbiamo imparato con loro, dovremmo mostrargli rispetto,il problema è che non si riesce ad avere con loro un dialogo,perche prima che si riesce a ragionare con loro con le scritture sicuramente il sistema diabolico inquisitorio che si è instaurato e qui ci a messo lo zampino anche il diavolo ,disassociarebbe la persona ancor prima di essere ascoltata da loro,sono quasi sicuro che nemmeno nel corpo direttivo stesso si riesca a esporre vedute diverse sui caratteri teologici perchè non si fidano tra di loro,infatti questo succede anche tra sorveglianti ed anziani e proclamatori.ricordiamo bene il fatto che il giudizio inizierà dalla casa di dio,questa è la liberazione che io aspetto ansiosamente,intanto continuo ha servire nella congregazione ottenendo forse una ricompensa doppia dal mio signore gesù.una ricompensa che è fatta di gioia tra mè e lui .

Ciao 35.angelo!!!
A mio avviso tu sei un ragazzo che ha delle vedute molto più ampie rispetto agli altri Tdg.
Se non si può esprimere la propria opinione teologica tra i dirigenti è perchè non c'è democrazia. C'è solamente dittatura e monarchia!!! E a stabilire questo è stato un che si chiama j.Rutherford, che non studiava neppure la bibbia!!!
Eppure lui diceva che la democrazia non era uno strumento valido per gestire il governo di Dio!
Ma se Dio ci ha donato la sua libertà perchè Rutherford, uno che non aveva studiato neppure la Bibbia, ce la deve togliere con la sua dittatura???
Molti Tdg non conoscono la loro storia!!!

Ciao Simone !!

[QUOTE] [QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: 35.angelo 15/09/2006 21.16
crisi di coscenza è già storia,e la storia una volta scritta non si può cancellare,la bibbia parla degli errori di uomini fedeli a dio perchè è sincera e fedele,non vedo cosa ci sia di male un domani se tutti i tdg leggeranno il libro di franz crisi di coscienza,guardate che il corpo direttivo mica è infallibile,pensate però a quante cose abbiamo imparato con loro, dovremmo mostrargli rispetto,il problema è che non si riesce ad avere con loro un dialogo,perche prima che si riesce a ragionare con loro con le scritture sicuramente il sistema diabolico inquisitorio che si è instaurato e qui ci a messo lo zampino anche il diavolo ,disassociarebbe la persona ancor prima di essere ascoltata da loro,sono quasi sicuro che nemmeno nel corpo direttivo stesso si riesca a esporre vedute diverse sui caratteri teologici perchè non si fidano tra di loro,infatti questo succede anche tra sorveglianti ed anziani e proclamatori.ricordiamo bene il fatto che il giudizio inizierà dalla casa di dio,questa è la liberazione che io aspetto ansiosamente,intanto continuo ha servire nella congregazione ottenendo forse una ricompensa doppia dal mio signore gesù.una ricompensa che è fatta di gioia tra mè e lui .[/DIM][/QUOTE] [/QUOTE]


Perchè non scrivi che oltre aver messo lo "zampino" Il Diavolo, non scrivi anche che è colpa dei gatti neri, delle streghe, di Babbo Natale e della Befana?

E poi, com'è che i tdg non hanno mai colpe? Strano non credi?


Mefisto è il Nome Il Diavolo è il Cognome

e chi dice che non abbiamo avuto colpe? questa è la mia risposta. 41 Quindi Pietro disse: “Signore, dici questa illustrazione a noi o anche a tutti?” 42 E il Signore disse: “Chi è realmente l’economo fedele, il discreto, che il suo signore costituirà sulla sua servitù per dar loro la loro porzione di cibo a suo tempo? 43 Felice quello schiavo se il suo signore, arrivando, lo troverà a fare così! 44 Vi dico veracemente: Lo costituirà sopra tutti i suoi averi. 45 Ma se mai quello schiavo dicesse in cuor suo: ‘Il mio signore tarda a venire’, e cominciasse a battere i servi e le serve, e a mangiare e a bere e a ubriacarsi, 46 il signore di quello schiavo verrà in un giorno in cui non [lo] aspetta e in un’ora che non sa, e lo punirà con la massima severità, assegnandogli la parte degli infedeli. 47 Quindi quello schiavo che ha capito la volontà del suo signore ma non si è preparato o non ha fatto secondo la sua volontà sarà battuto con molti colpi. 48 Ma chi non ha capito e ha fatto quindi cose meritevoli di battiture sarà battuto con pochi colpi. In realtà, a chiunque è stato dato molto, sarà richiesto molto; e a colui al quale è stato affidato molto, sarà richiesto più del solito.

Ma a parte rispondere con i versetti della bibbia (lo ripeto, libro di favolette) imparati a memoria, un ragionamento logico e scaturito dal tuo pensiero non lo sai fare?


)Mefisto(

in risposta a mefisto:quando guardi negli occhi un bambino pensa che esso è solo il frutto di una scimmia evoluta ?,o la mente umana è una casualità un incidente di percorso evolutivo ?si suol dire,questa è una fafoletta a mio parere scritta dal sig darwin alla quale molti credono.ma non io. nb se gentilmente qualcuno mi spiega come faccio ad allegare nel forum una foto,una sola foto che mostra una prova schiacciante dell' esistenza di DIO lo ringrazio molto cosi mefisto si convince.

la foglia in basso ha sinistra è una farfalla

[Modificato da 35.angelo 17/09/2006 22.24]

Ciao Mefisto!!
Un ragionamento scaturito dal suo pensiero, 35.Angelo lo sa fare e come: l'intelligienza Dio la ha donata anche a lui!!
Però essendo un Tdg e quindi facendo parte di una spa, deve tutelare una impresa commerciale!! I loro dirigenti, quelli che hanno la maggior parte delle azioni, gli impongono, essendo in una dittatira, di non pensare con il loro cervello.

Ma con quello di Russel,che aveva studiato la Bibbia nel periodo della crisi adolesceziale e siccome non gli piaceva l'idea del Paradiso dell'Inferno e del Purgatorio aveva deciso di medificare la dottrina cristiana formandone una tutta sua!!!

E con quello di Rutherford che dopo che si era comperato una villa con i soldi dei fedeli: la Beth Sarim che doveva accogliere i principi al loro arrivo (cosa che non è accaduta!).

Sapete cosa ha fatto?

Visto che stava perdendo fedeli Rutheford, ha detto che bastava mettere una "firmetta" e quindi diventare soci(Tdg) per avere la salvezza. Perchè tanto se i principi non erano arrivati era per il fatto che erano loro i principi: i maggiori azionisti!!! E quindi quello che dicevano loro era la legge di Dio!!!

A Mefisto ho un domanda da porti!! Cosa significava quella affermazione prima"Mefisto è il nome e Diavolo il cognome", me la spieghi??? Grazie ciao!!

dimmi mefisto chi ha vestito la farfalla foglia? si è detta oggi mi vesto come una foglia! pensa anche le venature si è riuscita ad imitare da sola. domani prima di andare in adunanza mi concentro e sai cosa mi succede? la mia pelle si trasforma in giacca con cravatta, che roba stupenda è l'evoluzione!!sai io non uso neanche la lavatrice,sono migliore del camaleonte!!!

e tu simonee ,non ai ancora compreso che presto ci sarà una riforma::::::::stop alle disassociacioni selvagge,----trasfusioni no problem,-------si compleanni,-----------potremo assistere alle altre funzioni religiose in qualità di osservatori ,---------feste di mamma e papa, ed altro a venire.sarete liberi!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : credo che quel giorno il diavolo e company avrà un problema

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Scritto da: 35.angelo 16/09/2006 23.26
e tu simonee ,non ai ancora compreso che presto ci sarà una riforma::::::::stop alle disassociacioni selvagge,----trasfusioni no problem,-------si compleanni,-----------potremo assistere alle altre funzioni religiose in qualità di osservatori ,---------feste di mamma e papa, ed altro a venire.sarete liberi!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : credo che quel giorno il diavolo e company avrà un problema

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forse stai alludendo ad armaghedon??? perchè anchio sono impaziente
che arrivi questo giorno tanto atteso.....

si sta già lavorando adesso,verranno corrette le cose che devono essere corrette,sarà inevitabile che alcuni fratelli si sentano risentiti di questi errori che abbiamo fatto e stiamo facendo,sarebbe peggio stare zitti,ma Gesù ci viene in aiuto con una illustrazione che fece: 30 “Ma molti che sono primi saranno ultimi e gli ultimi primi.

20 “Poiché il regno dei cieli è simile a un uomo, un padrone di casa, che uscì la mattina di buon’ora per assumere operai per la sua vigna. 2 Essendosi messo d’accordo con gli operai per un denaro al giorno, li mandò nella sua vigna. 3 E uscito verso la terza ora, vide altri che se ne stavano disoccupati nel luogo di mercato; 4 e disse loro: ‘Andate anche voi nella vigna, e vi darò ciò che è giusto ’. 5 Ed essi andarono. Uscito di nuovo verso la sesta e la nona ora, fece lo stesso. 6 Infine, verso l’undicesima ora uscì e trovò altri che se ne stavano là, e disse loro: ‘Perché ve ne siete stati qui disoccupati per tutto il giorno?’ 7 Gli dissero: ‘Perché nessuno ci ha assunti’. Egli disse loro: ‘Andate anche voi nella vigna’.

8 “Quando si fece sera, il signore della vigna disse al suo incaricato: ‘Chiama gli operai e dà loro la paga, cominciando dagli ultimi fino ai primi’. 9 Essendo venuti gli uomini dell’undicesima ora, ricevettero un denaro ciascuno . 10 Perciò, quando vennero i primi, pensavano di ricevere di più ; ma anche loro ricevettero un denaro ciascuno . 11 Ricevutolo, mormoravano contro il padrone di casa , 12 dicendo: ‘Questi ultimi hanno fatto una sola ora di lavoro; eppure li hai uguagliati a noi che abbiamo sopportato il peso del giorno e l’ardente calore!’ 13 Ma rispondendo a uno di loro disse: ‘Amico, non ti faccio nessun torto. Ti sei messo d’accordo con me per un denaro, non è vero? 14 Prendi ciò che è tuo e vattene. Io voglio dare a quest’ultimo quanto a te. 15 Non mi è lecito fare quello che voglio con ciò che è mio? O il tuo occhio è malvagio perché io sono buono ?’ 16 In questo modo gli ultimi saranno primi, e i primi ultimi” .

no non stò affatto scherzando,molte cose saranno lascite alla coscienza dei fratelli,molte regole saranno tolte,siamo figli della donna libera non della schiava Agar :::::::::20 Ma vorrei essere presente fra voi proprio ora e parlare in modo diverso, perché sono perplesso riguardo a voi.

21 Ditemi, voi che volete essere sotto la legge: Non udite la Legge? 22 Per esempio, è scritto che Abraamo ebbe due figli, uno dalla serva e uno dalla donna libera; 23 ma quello della serva fu effettivamente generato secondo la carne, l’altro della donna libera mediante una promessa. 24 Queste cose costituiscono un dramma simbolico; poiché queste [donne] significano due patti, l’uno, del monte Sinai, che genera figli per la schiavitù, e che è Agar. 25 Ora questa Agar significa il Sinai, un monte dell’Arabia, e corrisponde alla Gerusalemme d’oggi, poiché è in schiavitù con i suoi figli. 26 Ma la Gerusalemme di sopra è libera, ed essa è nostra madre.

27 Poiché è scritto: “Rallegrati, donna sterile che non partorisci; prorompi e grida, donna che non hai dolori di parto; poiché i figli della desolata son più numerosi di [quelli di] colei che ha marito”. 28 Ora noi, fratelli, siamo figli appartenenti alla promessa, come lo fu Isacco. 29 Ma come allora quello generato secondo la carne perseguitava quello generato secondo lo spirito, così anche ora. 30 Tuttavia, che dice la Scrittura? “Caccia la serva e suo figlio, poiché il figlio della serva non sarà affatto erede col figlio della donna libera”. 31 Perciò, fratelli, noi non siamo figli della serva, ma della donna libera.

5 Per tale libertà Cristo ci rese liberi. State dunque saldi e non vi fate porre di nuovo sotto un giogo di schiavitù.

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Scritto da: 35.angelo 17/09/2006 13.02
no non stò affatto scherzando,molte cose saranno lascite alla coscienza dei fratelli,molte regole saranno tolte,siamo figli della donna libera non della schiava Agar :::::::::20 Ma vorrei essere presente fra voi proprio ora e parlare in modo diverso, perché sono perplesso riguardo a voi.

21 Ditemi, voi che volete essere sotto la legge: Non udite la Legge? 22 Per esempio, è scritto che Abraamo ebbe due figli, uno dalla serva e uno dalla donna libera; 23 ma quello della serva fu effettivamente generato secondo la carne, l’altro della donna libera mediante una promessa. 24 Queste cose costituiscono un dramma simbolico; poiché queste [donne] significano due patti, l’uno, del monte Sinai, che genera figli per la schiavitù, e che è Agar. 25 Ora questa Agar significa il Sinai, un monte dell’Arabia, e corrisponde alla Gerusalemme d’oggi, poiché è in schiavitù con i suoi figli. 26 Ma la Gerusalemme di sopra è libera, ed essa è nostra madre.

27 Poiché è scritto: “Rallegrati, donna sterile che non partorisci; prorompi e grida, donna che non hai dolori di parto; poiché i figli della desolata son più numerosi di [quelli di] colei che ha marito”. 28 Ora noi, fratelli, siamo figli appartenenti alla promessa, come lo fu Isacco. 29 Ma come allora quello generato secondo la carne perseguitava quello generato secondo lo spirito, così anche ora. 30 Tuttavia, che dice la Scrittura? “Caccia la serva e suo figlio, poiché il figlio della serva non sarà affatto erede col figlio della donna libera”. 31 Perciò, fratelli, noi non siamo figli della serva, ma della donna libera.

5 Per tale libertà Cristo ci rese liberi. State dunque saldi e non vi fate porre di nuovo sotto un giogo di schiavitù.

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Io invece non capisco questo tuo modo di argomentare riportando per ben tre volte lo stesso ed identico messaggio:

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=...

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=4850

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=...


Bruno/mod.

alcune cose a volte si collegano spece se sono cose importanti

...viene difficile anche a me capirti 35.angelo..parli di riforme..regole che saranno tolte..
hemm..scusa ma non è che sta arrivando harmaghedon??

Ciao 35.angelo!!!

Se c'è qualche cosa da comprendere riguardo le vostre innovazioni è che servono a mettere una toppa al vostro passato che la maggior parte dei Tdg non conosce!!!

E' vero che, se pur a loro modo, i Tdg che vanno in giro per le case sanno confutare qualsiasi argomentazione. Ma se parli della loro storia vanno in crisi!!!

Vi racconto un aneddoto che mi è accaduto più o meno un mese e mezzo fa.
Una Tdg chiede a mia madre se poteva parlare con lei. Mia madre gli risponde che poteva, però gli dice che se loro due si mettevano a parlare quella che si convertiva sarebbe stata lei. La Tdg.

Allora la Tdg gli chiede se leggeva la bibbia.
Mia madre le risponde che la leggeva e le dice: "ma lo sa che la nostra Bibbia non è uguale alla vostra?"

La Tdg risponde: "ma no che dice!" , mia madre: "lo sa che i Tdg si sono elaborati una versione della Bibbia come pareva a loro interno al 1970 ?"
La Tdg si è messa le mani sui capelli e si è allontanata gridando:" no no no no no!!"

Non lo sapeva, gli stava cadendo un mito!!!

Adesso non so che cosa insegnano ai Tdg.
Ma un cosa la sò.
La loro storia non di sicuro!!!

Per questo una vera innovazione sarebbe fargli studiare la storia dei Tdg.

Siete daccordo!! Ciao ciao!!!

se il problema è la nostra traduzione ti confermo che è vero , alcuni versetti sono tradotti meglio in altre versioni,Achille ha fatto un ottimo lavoro elencandoli è da lodare per questo,non credo ci siano problemi ad usare altre traduzioni,se vuoi mettimi alla prova ,cosi magari imparo qualcosa di nuovo.

Non è un problema di traduzione !!
Avete eliminato delle parti per voi scomode!!

il titolo che angelo ha scritto è : la liberazione è vicina. allora mi chiedo io : sei un oppresso? e poi lasciando tante cose alla coscienza avete scoperto l'acqua calda,così il cd farà apparire questa cosa a voi come una sua scoperta.