 1/24/2006 7:41 PM |
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E dopo gli arresti di oggi a Milano con che occhi ci guarderà la gente ? Non so voi, ma io me lo chiedo.   _____________________________________
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| 1/24/2006 7:53 PM |
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sarebbe bello lo dicessero loro.... ....ciclicamente dovrebbero guardarci male e non avere più fiducia in noi invece, fortunatamente, passata l'onda emotiva la situazione si distende.
Interessante però sarebbe sapere cosa prova chi sta al di fuori. |
| 1/24/2006 8:54 PM |
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per quello che sento dalle mie parti,posso dire che ci sono varie "scuole di pensiero".....nella fascia intermedia,siete considerati una specie di "fancazzisti" statali....per i giovanissimi.....vabbè lo sapete no?!....solo odio e ribellione....poi vi è anche una parte che vi considera delle"pedine" sacrificabili perchè pagate da loro....altri vi compatiscono perchè svolgete il vostro lavoro nel contesto di un sistema giudiziario...  ,infine secondo alcuni i primi "delinquenti" siete voi  ....Vi giuro che da quando sono nato,non ho mai sentito un'opinione favorevole nei confronti della polizia di stato....solo della gran sfiducia ed odio,ma sopratutto sfiducia....al contrario,ho sempre sentito elogi e fiducia in misura maggiore nei confronti dei vostri cugini,anche laddove sbaglino eh....si è sempre meglio disposti a perdonare od a giustificare loro molto più di voi....che tristezza.... |
| 1/24/2006 9:17 PM |
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| | | Post: 172 | Registered in: 8/14/2005
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Vero! tanto è che anche dopo genova non si scrive sul muro "CARABINIERI ASSASSINI" ma "POLIZIA ASSASSINA"  
E' vero anche che nel cittadino c'è molta ignoranza su i Corpi di Polizia. Ma ad ognuno il suo 
Basta vedere una divisa e subito "la polizia..."
Ho degli amici che si sono rivolti a me per un verbale al Codice della Strada, a dir loro fatto dalla Polizia, ed una volta sottomano ho visto che il verbale era dei Carabinieri.
Oppure di recente ho sentito di una cittadina che viaggiava su un treno accusare la polizia, con tanto di segnalazione al Ministero, rei di aver solo fatto scendere dei borseggiatori, e poi ho scoperto che su quel treno non c'era la Polizia di scorta, ma Guardie Private FORZA E ONORE |
| 1/24/2006 10:02 PM |
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però ispanico,tutto questo ha un suo perchè....per esempio,io vivendo a genova posso dirti che ,secondo me,dopo i fatti del g8 il rapporto cittadino-polizia,si sia irrimediabilmente ancor più deteriorato e a mio avviso non sarà mai più possibile ripristinarlo....anche solo in parte... |
| 1/24/2006 10:07 PM |
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| | | Post: 600 | Registered in: 10/9/2004
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....non dobbiamo fare niente, se non il nostro lavoro cosi come facciamo da sempre. Cio che cambia è la testa della gente perchè fa comodo che cambi. Le istituzioni non esistono più, la scuola è una farsa, la sanità è una macchina tritapazienti, la politica una macchietta. in questo clima come si puo pensare che il cittadino comprenda una istituzione come la Polizia? Mai come in questo momento le cose stanno andando male, ma nonostante tutto siamo ancora li, con le nostre divise rattoppate, con le macchine mezze rotte, con le scarpe sfonde, manette vecchie di 30 anni...attrezzature al limite delle decenza...bè nonostante tutto questo facciamo quello che possiamo e tutto quello che si fa è solo per lo spirito e la voglia di fare perchè sarebbe comodo e facile mettersi da parte e non fare piu niente...e chi non fa niente stai tranquillo non sbaglia mai... Ciao!
Cleanhead
 - - - - - - - - -  |
| 1/24/2006 10:08 PM |
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| | | Post: 1,318 | Registered in: 1/27/2004
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Con che occhi...volete che vi guardiamo...come sempre...no....non si può fare di tutta l'erba un fascio!
Questo su tutte le cose.....innanzitutto...vedere se veramente e a quale livello coinvolti....e se colpevoli....bene anche per voi tutti che siano stati scoperti e buttati fuori da questo lavoro...significa che non sono buoni poliziotti!
Certo...un pò dispiace ...ma ....la speranza ci deve essere sempre
Deeppink
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| 1/24/2006 10:23 PM |
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sono d'accordo con te clean....ma secondo me,una cosa la potete fare,cercare di allontanare quel substrato di sottocultura che di fatto esiste e persiste a tutt'oggi e che impedisce alla polizia di stato di cambiare,di divenire reciprocamente ai cambiamenti delle società e delle persone...questo è fondamentale. [Modificato da tevariot73 24/01/2006 22.26] |
| 1/24/2006 10:31 PM |
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| | | Post: 2,187 | Registered in: 4/17/2003
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Webcop. Sei il solito provocaTore (scusa Bitonale che ti rubo il gioco di parole). 
Come se non conoscessi già la risposta. Come vuoi che ci guardino ? Come sempre e da sempre. Così è stato, così è e così sarà. Alla fine, quelli che si sforzano di pensare, pensano, quelli che gli fa troppa fatica ne fanno a meno.
Però, interessanti le riflessioni di Tevraiot73 e di Deeppink.   "La regionalizzazione della Polizia di Stato è una cosa che si decide in Parlamento ed anche se non piace ai più di centomila lavoratori della Ps deve essere comunque accettato". F. Speroni, Lega Nord (Aripijate !!! - Bluewall) |
| 1/24/2006 11:30 PM |
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| | | Post: 1,074 | Registered in: 2/27/2005
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Scritto da: bluewall 24/01/2006 22.31
Alla fine, quelli che si sforzano di pensare, pensano, quelli che gli fa troppa fatica ne fanno a meno.
Esatto. Aggiungo la terza categoria: quelli che DEVONO pensare in un certo modo, per interessi di partito!
Ovvio che una mazzata di queste per l'immagine non è proprio un toccasana... vuol dire che da domani penserò male di tutti gli idraulici, salumieri, meccanici, dentisti, elettricisti, cuochi, disoccupati, extracomunitari, avvocati ecc. secondo le notizie del giorno... E' comico come tutti quelli che pretendono "distinguo" ed elasticità mentale da noi siano i primi a fare di tutta l'erba un fascio, quando gli conviene... |
| 1/25/2006 12:53 PM |
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| | | Post: 87 | Registered in: 8/30/2004
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E' la quarta volta che provo a scrivere ...ma per magia mi si spegne il pc!!!
Io penso come cittadina , che tutto sommato siamo tranquilli , visto che siete molto attenti e scrupolosi nel vostro lavoro, siete capaci, e coraggiosi di eliminare le mele marce! Non tutti ne sono capaci pur di non rovinare il buon nome, quindi noi cittadini siamo sempre di più dalla vostra parte datte esempio di ottima qualità professionale!
e poi degli altri cittadini...mi vien da pensare ognuno di noi, quando mangia, sta attento a non inghiottire qualsiasi cosa. Ebbene, così come stanno attenti alla qualità del cibo, dovrebbero altrettanto stare attenti alla qualità dei pensieri e dei sentimenti che lasciano entrare...
ciao Dana 
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| 1/28/2006 12:17 AM |
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| | | Post: 2,860 | Registered in: 4/3/2003
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Scritto da: pacotom 24/01/2006 23.30
Esatto. Aggiungo la terza categoria: quelli che DEVONO pensare in un certo modo, per interessi di partito!
Ovvio che una mazzata di queste per l'immagine non è proprio un toccasana... vuol dire che da domani penserò male di tutti gli idraulici, salumieri, meccanici, dentisti, elettricisti, cuochi, disoccupati, extracomunitari, avvocati ecc. secondo le notizie del giorno... E' comico come tutti quelli che pretendono "distinguo" ed elasticità mentale da noi siano i primi a fare di tutta l'erba un fascio, quando gli conviene...
Già, certo. Ma se mi frega un salumiere o un idraulico è un conto, se mi frega uno di quelli che ha il compito e la responsabilità della mia sicurezza, quindi della mia libertà...beh, insomma, dai, non è proprio la stessa cosa.
Insomma, si rischia o no di perdere progressivamente la stima e la fiducia della gente o sono solo elucubrazioni mie ? Preoccupazioni ingiustificate ? _____________________________________
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| 1/28/2006 10:41 AM |
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| | | Post: 2,021 | Registered in: 2/4/2004
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Se non erro, le mele marce le avete styanate voi, nel forum sento sempre parole severe verso chi portando la divisa, non adempie al proprio lavoro in modo scrupoloso: Questo già vi rende merito, è segno che la stragrande maggioranza di voi, con la giubba blu, svolge questo lavoro egregiamente! Lo ribadisco, anche a costo di apparire masochisti, siete spesso pronti a parlare di ciò che non va. Non voglio dire, mal comune , mezzo gaudio, ma questa spinta a far emergere le cose che non quadrano, non la ritrovo con la stessa forza in altre categorie di lavoro! Forze non ci si dovrebbe interrogare solo sui poliziotti corrotti, quanto su un costume che investe tutti , dall'usciere di albergo al politico! Capisco che ogni uno vorrebbe che la categoria lavorativa alla quale appartiene, sia senza macchia! Ma ciascuna categoria è fatta da uomini e donne in carne ed ossa! Non credo che possano esistere test, per fortuna forse, per dire con matematica certezza, chi sarà o chi non sarà un bravo poliziotto, o un bravo medico, o giudice!
Forse nella vostra categoria, come in altre, mancano esempi positivi, persone che con i loro atti di lavoro, la loro esperienza, o ansianità, sappiano infondere elementi etici forti! E comunque anche quando ci sono, è il costume, troppo generalizzato del menefreghismo, del qualunquismo, a deriderli e metterli da parte! A considerarli modelli perdenti, da non imitare! Comunque voi ce la mettete tutta, e già il parlarne è molto! Spero solo che questo coraggio e questa voglia di verità, possa darvi quel che vi meritate con il vostro lavoro sulle strade, sulle volanti, o nel chiuso di un laboratorio, giubbe blu! |
| 1/30/2006 4:35 PM |
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| | | Post: 42 | Registered in: 11/10/2005
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| 1/30/2006 4:45 PM |
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| | | Post: 43 | Registered in: 11/10/2005
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| 1/30/2006 8:07 PM |
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| | | Post: 21 | Registered in: 12/16/2004
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Scritto da: webcop 24/01/2006 19.41
E dopo gli arresti di oggi a Milano con che occhi ci guarderà la gente ? Non so voi, ma io me lo chiedo.
ci guarderanno male e ogni scusa sarà buona per ricordarci questi arresti.
non dimentichiamo però chi li ha fatti questi arresti.
LA POLIZIA, cosa che dovrebbe far capire a quelli che naturalmente lo vogliono capire e non usare la notizia per una propria fede politica, che oltre a quelli ce ne sono degli altri onesti, che hanno incominciato le indagini e le hanno concluse.
i giovani sono quelli più portati, per un senso di ribellione, a vederci in malomodo; dal canto mio ne ho conosciuti parecchi e la cosa che più mi ha fatto piacere è (detto da loro) il sapere che in più occasioni hanno difeso la categoria con i loro amici. Questo dopo aver visto il modo di lavorare e conosciuto persone in divise che per loro in passato erano solo ....... [Modificato da marcomx5 30/01/2006 20.16] |
| 1/30/2006 10:19 PM |
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Scritto da: marcomx5 30/01/2006 20.07
i giovani sono quelli più portati, per un senso di ribellione, a vederci in malomodo; dal canto mio ne ho conosciuti parecchi e la cosa che più mi ha fatto piacere è (detto da loro) il sapere che in più occasioni hanno difeso la categoria con i loro amici. Questo dopo aver visto il modo di lavorare e conosciuto persone in divise che per loro in passato erano solo ....... [Modificato da marcomx5 30/01/2006 20.16]
Questa è una bella cosa. Ci sono moltissimi ragazzi delle ultime generazioni che sanno di avere un pensiero, delle idee, una intelligenza e non rinunciano a farne uso.   _____________________________________
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| 3/5/2006 10:42 PM |
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| | | Post: 2 | Registered in: 3/5/2006
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Penso che chi è dotato di intelligenza può capire che non è il caso di generalizzare... in caso contrario non meritano la mia attenzione e di quelli che come me fanno questo lavoro seriamente!!!!
Serve più rispetto per chi ogni giorno rischia la vita per la sicurezza di tutti!!! |
| 4/26/2006 4:44 PM |
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| | | Post: 19 | Registered in: 6/10/2005
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secondo me è una questione generazionale di vedute e mentalità:
giovani e anziani avranno sempre qualcosa per cui contraddirsi..
 VS  oppure si può brindare insieme  |
| 4/27/2006 2:38 AM |
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| | | Post: 35 | Registered in: 4/15/2006
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Scritto da: speranza99 30/01/2006 16.45
Veramente è dagli anni sttanta, i cosiddetti anni di piombo, che si scrive "polizia assassina" sui muri....
si scriveva da destra e da sinistra.. PS Guardie Rosse e PS SS..
oggi l'odio politico è scemato e con esso il livello dello scontro, per ora.
con ciò non si può dire che non appena espisodi come quelli di genova tornano a violare coscienze (in buona e cattiva fede), subito, in questo paese, la divisa torna a fare paura e quindi ad essere guardata come sappiamo.
ho parlato con diversi ex di genova 7/01..odio, delusione, rabbia, paura, diffidenza..
fatti come quelli di milano si sovrappongano nell'immaginario a dipengere l'immagine dello sbirro infame, criminale per occasione, violento per indole..eppure gli stessi che sparano nel mucchio, quando conoscono i singoli e ne conoscono il lavoro sono pronti a riconoscere i meriti oggettivi, l'impegno, la necessità del dovere..
quindi la soluzione può essere un po' di sana autopromozione...saper bilanciare il rispetto con la comprensione, spiegare anche con i fatti il nostro lavoro, conquistare cuori e menti, e sperare che questo paese esca dalle sindromi cilene, dalle paure vetero golpiste, dallo stato d'assedio e che nessuno ce lo tenga per il proprio interesse!
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| 4/27/2006 9:57 AM |
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| | | Post: 2,660 | Registered in: 7/1/2003
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Scritto da: bumper73 27/04/2006 2.38
si scriveva da destra e da sinistra.. PS Guardie Rosse e PS SS..
oggi l'odio politico è scemato e con esso il livello dello scontro, per ora.
con ciò non si può dire che non appena espisodi come quelli di genova tornano a violare coscienze (in buona e cattiva fede), subito, in questo paese, la divisa torna a fare paura e quindi ad essere guardata come sappiamo.
ho parlato con diversi ex di genova 7/01..odio, delusione, rabbia, paura, diffidenza..
fatti come quelli di milano si sovrappongano nell'immaginario a dipengere l'immagine dello sbirro infame, criminale per occasione, violento per indole..eppure gli stessi che sparano nel mucchio, quando conoscono i singoli e ne conoscono il lavoro sono pronti a riconoscere i meriti oggettivi, l'impegno, la necessità del dovere..
quindi la soluzione può essere un po' di sana autopromozione...saper bilanciare il rispetto con la comprensione, spiegare anche con i fatti il nostro lavoro, conquistare cuori e menti, e sperare che questo paese esca dalle sindromi cilene, dalle paure vetero golpiste, dallo stato d'assedio e che nessuno ce lo tenga per il proprio interesse!
vi è una classe, non solo politica che vive e mangia sulla speculazione negativa della nostra immagine, che infervora le piazze al grido di "sbirro infame" e che pur di ricevere una manciata di voti non ammetterà mai che, nonostante tutto, non siamo dei violenti ma solo uomini con pregi e difetti come tutti.
L'aizzare le masse, se vogliamo, è il lavoro "sporco" del politico, aizzarle a qualsiasi costo pur di ottenere consenso e sono in tanti a riunirsi nello stesso pensiero uniti dal profondo odio nei confronti della nostra istituzione.
L'auto promozione può servire con chi ha e riesce ad avere la volontà di andare oltre determinati stereotipi, funziona con chi non si ciba con slogan (10, 100, 1000 Nassirya...e oggi ne hanno avuta un'altra ), con chi invece si disseta con certi slogan c'è poco da fare, è come voler dire a un mussulmano integralista che una Donna è uguale a un uomo, anzi meglio per certi versi...non capirebbe mai perchè quella è la sua cultura, il suo credo, il suo modo di vivere. |
| 4/28/2006 1:57 AM |
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| | | Post: 37 | Registered in: 4/15/2006
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Scritto da: postman78 27/04/2006 9.57
L'auto promozione può servire con chi ha e riesce ad avere la volontà di andare oltre determinati stereotipi, funziona con chi non si ciba con slogan (10, 100, 1000 Nassirya...e oggi ne hanno avuta un'altra ), con chi invece si disseta con certi slogan c'è poco da fare, è come voler dire a un mussulmano integralista che una Donna è uguale a un uomo, anzi meglio per certi versi...non capirebbe mai perchè quella è la sua cultura, il suo credo, il suo modo di vivere.
vero..ma lasciami pensare che si può sempre recuperare un margine di vantaggio per una semplice ragione. molto spesso gli atteggiamenti che citi,di cieco integralismo politico, si manifestano in contesti di folla, di massa, di esibizione pubblica del proprio credo e della propria fede che quindi nel numero e nel consenso si rafforza.
anche perchè sono contesti esibizionistici, dove è necessario esibire, appunto, la propria fede anche e soprattutto con la copertura che fornisce l'anonimato della folla.
detto questo, se i singoli soggetti che in gruppo hanno gridato 10 100 1000 etc.. li prendi uno per uno, e magari li chiedi se sarebbero pronti loro stessi a darsi da fare per altre 10, 100, 1000 nassirya, è ovvio che la risposta è scontata. come è anche ovvio che ben pochi, pochissimi, in coscienza ammetterebbero di inneggiare alla eliminazione fisica di cc e ps, figuriamoci parteciparvi attivamente.
con ciò voglio solo dire che stante l'esibizionismo autoreferente di tali manifestazioni, è sufficiente acquisire in altri contesti il consenso di soggetti "antagonisti" per smontarne il patrimonio di luoghi comuni, se non nell'esibizione pubblica del dissenso, almeno su più ampi spazi di coscienza individuale.
sui meccanismi di acquisizione di tale consenso, ne resta poi da discutere, ovvio..
anche perchè..purtroppo..la condizione della donna nell'integralismo islamico è tale perchè la donna stessa, per mille ragioni nessuna ad essa imputabili, è in parte attrice di un ruolo passivo nel rapporto con l'uomo.
io invece per molte ragioni, non ultima perchè siamo ciò che siamo, non mi sento in nessun modo passivo nel rapporto con nessun antagonismo politico e sociale.  |
| 4/28/2006 8:26 PM |
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| | | Post: 252 | Registered in: 3/13/2005
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Scritto da: bumper73 28/04/2006 1.57
è sufficiente acquisire in altri contesti il consenso di soggetti "antagonisti" per smontarne il patrimonio di luoghi comuni, se non nell'esibizione pubblica del dissenso, almeno su più ampi spazi di coscienza individuale.
Qualcuno sì, qualcuno no. Sono d'accordo con l'idea che ci sia una forte componente psicologica nell'andare in piazza e gridare certe cose, molti lo fanno anche e magari soprattutto per essere parte di un gruppo. A questo punto sta all'interlocutore istituzionale diventare più importante del gruppo per il singolo antagonista. Caso estremo: una piccola quantità di squatter è tale perchè davvero non ha i soldi per una casa (la maggioranza è upper middle class, vedasi discorso fatto al proposito in tempo), se tu vai da uno di questi e gli dai una mano con qualche buon consiglio a fare una vita un po' meno difficile senza rinunciare al nucleo delle sue idee è facile che non ti tiri più le pietre.
D'altra parte queste sono circostanze rare, spesso l'antagonista è condizionato a pensare che se abbassa il livello del conflitto - si legga: se solo ragiona un po' di più - allora la società borghese ecc. lo sta normalizzando, omologando. Metti insieme i due fattori e hai gente che ha paura, in fondo, di essere ripudiata dagli amici perchè è passata dall'altra parte della barricata, ovvero ha smesso di tirare sanpietrini o bruciare bandiere o progettare attentati. Senso di colpa per la rinuncia all'ideologia sommato a dispiacere per la perdita di relazioni umane... disastro. E allora perchè gli antagonisti si recuperano?
Io vedo due motivi. Uno, ci sono quelli che si rendono conto che la vita derivante dalle ideologie diciamo di tipo anarchico (so che è incompleto rispetto al discorso, ma faccio un esempio) non è davvero perseguibile se non a costo di grandissime rinunce personali. Se sei serio rispetto all'idea di 'stare fuori dal sistema' ti stai condannando a una specie di misticismo laico e a molti questo non piace, senza contare che poi la terza volta che una persona qualsiasi legge Bakunin si rende conto che c'è un buco tremendo dal punto di vista logico quando si parla di autogestione... insomma, a una analisi attenta certi filoni di pensiero non reggono perchè sono irrealistici, e anche se si vuole vivere seguendo più le facoltà emotive che quelle deduttive si finisce per pagare cara l'adesione completa e coerente a quel tipo di schema.
Secondo motivo, tanti cosiddetti antagonisti sono dei quaraquaqua che non sanno nemmeno di cosa stanno parlando, dell'incoerenza se ne fregano, e pensano che andare in strada a incendiare delle auto sia l'equivalente cool di una serata in birreria. Ovviamente queste persone sono estremamente vili, e appena fai loro un po' di pressione cambiano idea (ovviamente dopo la fase infantile di rifiuto dell'autorità o più in generale del senso comune).
Sugli islamici invece ti richiamo all'ordine...  Con tutto il rispetto, secondo me i discorsi sulla complicità involontaria delle donne in quel sistema sono pericolosissimi, e a non trattarli con massima attenzione il passo è breve per discorsi come "Se l'è cercata" quando si parla di stupri, nonchè per l'idea che la sindrome di Stoccolma sia in qualche modo responsabilità del sequestrato. So che non hai detto nessuna di queste sciocchezze, e non ti sto accusando di averle dette... Però la frase mi ha dato una brutta sensazione.
E' chiaro che se ti fanno il lavaggio del cervello da quando hai tre anni sul fatto che sei una creatura inferiore finirai, se hai una personalità debole, per crederci. Preferisco pure io le persone con maggior senso critico, che hanno la capacità di vedere le storture del sistema. Ma perchè il lavaggio del cervello viene ancora fatto in quel modo? Perchè le persone con senso critico, al posto che essere stimate e ascoltate come qui da noi, vengono imprigionate quando non peggio. Insomma, il discorso è sempre lo stesso: come diceva CM Cipolla, la stupidità è ugualmente distribuita tra i sessi, tra i gruppi sociali e tra le nazioni, pertanto non ci dobbiamo stupire che la maggioranza di una qualsiasi società si beva tutte le idiozie con cui è indottrinata. Il punto è che le società avanzano perchè c'è qualcuno che pensa e fa cose dverse... Ed è dal trattamento di queste che si giudica di chi è la colpa.
[Modificato da |hyena| 28/04/2006 20.32] [Modificato da |hyena| 28/04/2006 20.35] *****
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| 4/28/2006 9:37 PM |
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| | | Post: 4,017 | Registered in: 4/3/2003
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Tutto molto interessante. Solo, facciamo attenzione a non andare offtopic. _____________________________________
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| 4/28/2006 10:57 PM |
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Scritto da: webcop 28/04/2006 21.37
Tutto molto interessante. Solo, facciamo attenzione a non andare offtopic.
Obbedisco. In realtà non l'avevo nemmeno letto bene il topic e me ne scuso, sono un po' suonata oggi. *****
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