Wow e cosi' sei riuscito a leggerti TUTTO il materiale pubblicato per il d20 system? I miei complimenti visto che e' uscita cosi' tanta roba da far impallidire i 12 anni di pubblicazioni della White Wolf.
Devi averne di tempo libero allora.
Non e' visto che D&D 3a ed fa schifo hai pensato direttamente di cestinare tutto quello che e' stato fatto col d20?
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Diablo
"Valar Morghulis"

nn so da te ma nella mia città ci sono negozi dove è possibile sfogliare e sleggiucchiare i manuali... (cmq ho detto novanta % perchè l'altro 10 non l'ho ancora letto)
Esistono poi recensioni in internet, fai un sondaggio bello!
dd

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Scritto da: Daniel Dreamer 08/10/2003 16.46
nn so da te ma nella mia città ci sono negozi dove è possibile sfogliare e sleggiucchiare i manuali... (cmq ho detto novanta % perchè l'altro 10 non l'ho ancora letto)
Esistono poi recensioni in internet, fai un sondaggio bello!

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E cosi' nella tua citta' hanno tutti i manuali della Sword&Sorcery, il d20 modern, il giochi della Fantasy Flight Games, della Green Ronin della Mongoose della AEG?
Complimenti hai davvero tanto tempo libero.
Delle recensioni non mi fido preferisco guardare coi miei occhi non attraverso quelli di uno che neppure conosco.
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Diablo
"Valar Morghulis"

si be' naturalmente alcuni manuali, dopo un po' che sono arrivati, li vendono! molto pochi cmq anche xché sono in inglese, quelli in ita sono proprio spazzatura (vedi pietra sovrana, e signori dei draghi )
dd

Devo dire che del messaggio in cui DD finalmente spiega il suo pensiero, ho trovato diversi punti che condivido, ma che già in altri topi qui sul Nucleo altri hanno dichiarato e manifestato.

Certo leggere un manuale e provare "su strada" è un'altra cosa, ma è anche vero che con il d20 system molte cose si assomigliano, che si chiamino in un modo e in un altro.
Poi uno può decidere il livello della qualità di tutti questi manuali, soggettivamente.
Personalmente, come già detto altrove, non avo il d20 system nella sua globalità, non amo gli ultimi manuali usciti per diversi GdR.
Mi piacerebbe avvicinarmi a GURPS, ma l'idea mi spaventa.
Sto esaminando diversi giochi amatoriali e a volte sono anche superiori...

Elwood
[SM=x77474]
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" Im Nucleo war Ich bloss der Buchhalter des Todes "

io giocherò a gdr quali:
Dnd 3rd ed se voglio qualcosa di veloce e che tutti sappiano
gdr WW se voglio atmosfera e...meno tiri di dado... :D o se devo andare a fare qualche sessione dimostrativa in locali...
byezzzzzzzzzzzzzzzzz
Merlino666 - Il Mago Oscuro
Custode della Torre d'Avorio
ICQ: 22490534

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Daniel Dreamer 08/10/2003 12.33
Volete dei nomi?

E nomi siano, allora:


A tutti consiglio di provare TERZA ERA disponibile gratuitamente in rete (si! si può utilizzare anche per altri scenari oltre a quelli Tolkieniani! ).

Se proprio non riuscite a fare a meno di un gioco commerciale e siete agli inizi, cominciate con Martelli Da Guerra (un gioco in cui potete fare tutto quello che fate in D&D3 con una spesa 3 volte inferiore).

Per i giocatori esperti nn dovrei nemmeno star qui a perdere tempo ... cmq vi elenco alcune soluzioni:


Fudge
Gurps
HeroSystem
Basic/cthulhu/stormbringer
D&D classico

Ad&d II disponibile come “core rules complete” in II semplici Cd rom (x non parlare del materiale in rete...)

Oppure fate come me, prendete varie idee e createvi un vostro sistema (io mi son basato sopratutto su Stormbringer e Gurps...)




SE DEVO PROPRIO RONUNCIARMI SUL D20 SYSTEM ALLORA VI DICO CHE “TUTTO” (90%) IL MATERIALE NN UFFICIALE USCITO E’ PORCHERIA ( se fosse uscita quella roba 10 anni fà non l’avrebbero nemmeno distribuita, sicuramente nn in Italia!)


E poi devo dirvi che avendo a disposizione milioni di dollari è ovvio che riesci a produrre libri di livello superiore x quanto riguarda la grafica e la rilegatura! Ma, chissa perchè ... idee e soldi invece stanno sempre in due universi lontani lontani ...

[/DIM][/QUOTE]

Mi sembrava un post tanto competente all'inizio e si cita anche Gurps che a mio parere per il giocatore di ruolo più smaliziato è certamente il meglio....

ma poi... Buio mentale completo.

A parte nominare il D&D vecchio che è come dire tornare all'età della pietra e sorvolo.... ma come alternativa lla 3ed mi citi

AD&D II ed???????????????

Ma siamo scemi?[SM=x77429] [SM=x77429] [SM=x77429] Un set di regole ingiocabili, incasinate e poweplayistiche che se no rattoppi a dovere esci fuori di cervello a provare a fare una seduta.....
No guarda, si può dire tutto quello che si vuole alla Wizard ma da qui a dire che il set di regole 2ed è meglio di quello della 3ed io la considero grave ignoranza.

Poi si sparla del materiale prodotto per la 3ed... a parte l'ottima qualità grafica e materiale, come regole e contenuti non sono malaccio e forse ci dimentichiamo di quello che effettivamente usciva per la 2ed: una ACCOZZAGLIA di manuali uno in contraddizione con gli altri che non capivi mai quali erano le regole e inoltre non facevano altro che fare a gara a chi introduceva i kit e gli incantesimi più potenti in una gara a chi ce l'ha più grosso. Sono cose che vanno dette e sono cose concrete non fumosi "A me la 3ed non piace".[SM=x77416]

A Elwood Blues consiglio di insistere nella sua idea di Gurps perchè sono convinto che resterà gran soddisfatto.:D

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Scritto da: Lord Griffisu 09/10/2003 10.08

A parte nominare il D&D vecchio che è come dire tornare all'età della pietra e sorvolo....

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Non che non ci sorvolo io! Ho provato tutte quante le versioni di D&D e non c'è niente da fare: il divertimento che mi deriva dalla prima, accompagnata da un paio di atlanti, è irraggiungibile. Riesce a fornirmi un senso di libertà: poche regole, utili per gestire aspetti critici di una simulazione di ruolo, e tanta libertà per fare quello che ti pare della tua vita di PG, il tutto integrato da non più di 7 home rules. Perdonami, Lord Griffisu, ma per me divertimento non è perdermi tra montagne di pagine stampate e manuali per cercare l'incantesimo o il talento giusto... sui libri ci vivo già il giorno all'università, e stare la sera a leggermi regolamenti anziché "giocare" nel vero senso della parola mi scoccia all'inverosimile.

"Se incontri un Dio, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere mai legami, vivi solo per te stesso" - Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

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Scritto da: raiden il redentore 09/10/2003 11.21

Non che non ci sorvolo io! Ho provato tutte quante le versioni di D&D e non c'è niente da fare: il divertimento che mi deriva dalla prima, accompagnata da un paio di atlanti, è irraggiungibile.

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Concordo con Raiden perchè secondo me con la prima edizione si raggiunge l'apice del divertimento GDR fantasy. In fondo un giocatore cosa deve fare per divertirsi: immaginare di essere un personaggio in un mondo inventato. La prima edizione è ineguagliabile per un giocatore pivello che inizia ad entrare nei giochi di ruolo; ed è anche il massimo per chi lascia il GdR come un impegno marginale nella sua vita. Le regole della prima sono due di numero e tutto lascia spazio all'immaginazione. E' bellissima, io senza la prima edizione non avrei mai imparato così bene ad interpretare un personaggio e ad AMARE D&D in tutto il suo insieme. Se si parla di giocabilità e di GDR la prima edizione è ineguagliabile.
Per tutto il resto (combattimenti, libertà di azioni, sviluppo in prospettiva dei personaggi, longevità - relativa, visto che hanno tutte longevità alta -)... beh a quel punto lasciatemi dire che la terza edizione dà la merda sia alla prima che alla seconda.
Concludo dicendo: probabilmente qui ci sono più master che giocatori in questo forum. Beh, parlando da master è normale che mi piace più la terza: ha più regole, più opzioni. Però un giocatore che come dice Raiden "non ha voglia di stare sui libri a leggere regole" trova la prima e la seconda più gradevoli. Non dimentichiamoci che un buon GDR dipende dall'apporto qualitativo che danno master e giocatori... e se i giocatori di perdono nelle regole e sono sempre in confusione per ogni cosa che fanno non giocheranno mai bene.
Quindi se il gruppo non è amante delle regole e delle strategie W la 1°
Se il gruppo invece è "studioso" W la 3°.

Questo è il mio giudizio..

Ave!!!
[SM=x77418]

"Aborro i tiranni, ma inseguo il potere". Calamir, incantatore accolito di Sehanine MoonBow

Ah ok, però era veramente un set di regole striminzito e in questo effettivamente ti dava grandissima libertà.

Quando ci giocavo anche io la situazione era classica: non si sapeva come fare una cosa perchè le regole non la contemplava e allora via di full invention senza tanti problemi.

Sarà anche questione di gusti qui in effetti se uno vuole un set più ruleggiante o più "libero".
Ma anche sotto questa luce la 2ed non ci fa oltretutto gran bella figura perchè nella 2ed le regole c'erano eccome ed erano più che incasinate e confusionarie.... paradossalmente per certi stili di gioco era meglio un set creato molti anni prima....

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Scritto da: Lord Griffisu 09/10/2003 12.03
Ma anche sotto questa luce la 2ed non ci fa oltretutto gran bella figura perchè nella 2ed le regole c'erano eccome ed erano più che incasinate e confusionarie.... paradossalmente per certi stili di gioco era meglio un set creato molti anni prima....

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Beh, sai, io ho fatto il master per la prima e per la terza.
La seconda edizione l'ho vissuta come giocatore, e mi è comunque sembrato un miglioramento della prima edizione... Fermo restando che nel cuore ho sempre la prima. Certo mi piacerebbe provare l'ebbrezza di fare il giocatore della 3°, per chiudere un cerchio e capire cosa i giocatori della terza provano.
Veniamo a cosa è meglio e peggio.
Di devo informare mio malgrado che non tutti la pensano come te. Per esempio il mio ex master si inchina alla seconda edizione e sprezza la terza. E' per questo che ha mollato la terza edizione, dove faceva il giocatore (detto tra noi: come master è decisamente più bravo di me, come giocatore un pò meno), e si è rituffato tuttora nella seconda edizione.
Forse non gli piaceva la terza perchè non sapeva le regole e non voleva star lì a impararsele: ma sai, il tempo che sprechi per impararti le regole della terza lo sprechi comunque facendo il master della seconda (avventure, png ecc..).
Fatto sta che non mi ha mai spiegato come mai non gli piace la terza edizione e gli piace da morire la seconda... boh mi piacerebbe saperlo.
A quanto però si dice nel forum: la seconda edizione è un gran bel casino peggio della terza. Però abbiamo sottovalutato un particolare (o almeno credo):
la seconda era un casino se volevi uscire dalla monotonia delle solite azioni... E comunque il master riusciva a girartela e rigirartela come volevi, visto che tabellone zero e miniature zero. La terza è più dettagliata, ma... sigh sigh ci sono più regole di gioco, ci sono tabelloni, miniature... e immaginazione ne risente!!!

[SM=x77414]


"Aborro i tiranni, ma inseguo il potere". Calamir, incantatore accolito di Sehanine MoonBow

E' vero alcuni ancora preferisco la 2ed ma come hai tu stesso suggerito sono spesso quei master che si sentono defraudati dalla loro posizione di Divinità intoccabile.

Parlando in concreto la 2ed era piena di regole ma per la maggior parte inutili e complicate. Alla fine se volevi fare quaclosa di appena un po' diverso dovevi fare appello al giudizio insindacabile del master.

Nella terza per la sua struttura coerente e molto se voglia mo matematica il ruolo del dm è stato ridimensionato perchè molte cose sono state come si dice in gergo "formalizzate".

Alla fine le regole Ad&d erano pietose e quello che contava era l'idea ma specialemtne il master che aveva doppio lavoro rispetto alla terza ma anche doppia responsabilità e importanza. Mentre ora il master sinceramente una volta che ha capito come funzionano le regole (e non ci vuole poi molto perchè il d20 è molto matematico e coerente) gli basta prepararsi l'avventura e i png, prima oltre a questo compito doveva preoccuparsi di rattoppare continuamente le regole per correre dietro a dei giocatori che nel 95% non dicevano "io attacco goblin cattivo" ma qualcosa di più complesso, senza contare che il dm doveva fare i salti mortali per bilanciare il gruppo (chi era così folle da fare non-elfi, ladri, ranger o bardi sa cosa intendo).

In definitiva 2ed = più lavoro/responsabilità/potere al DM

E questo a molti non è piaciuto perchè si sono sentiti derubati di quello che io chiamo privilegio di pontificare su tutto (ma ognuno ha le sue opinioni). Io come master 3ed sono contentissimo di non dovermi più scervellare per cercare di far divertire tutti bilanciando personaggi o inventandomi regole al volo... concentro la mia creatività sulla trama e vivo felice.:)

A parte nominare il D&D vecchio che è come dire tornare all'età della pietra e sorvolo
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analizza queso gioco con gli occhi di un giocatore generico, "uno che non si fa di simulazione" ma preferisce pensare a divertirsi...





ma come alternativa alla 3ed mi citi

AD&D II ed???????????????
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voi state continuando a ripetere che utilizzerete la 3a ed. con le dovute integrazioni e modifiche (dalla 3.5 ecc...). A questo punto perchè non riutilizzare materiale che si può trovare gratuitamente(e che presenta più varianti e possibilità di quello attualmente in commercio)apportando comunque le dovute modifiche?


Poi si sparla del materiale prodotto per la 3ed... a parte l'ottima qualità grafica e materiale, come regole e contenuti non sono malaccio e forse ci dimentichiamo di quello che effettivamente usciva per la 2ed: una ACCOZZAGLIA di manuali uno in contraddizione con gli altri che non capivi mai quali erano le regole e inoltre non facevano altro che fare a gara a chi introduceva i kit e gli incantesimi più potenti in una gara a chi ce l'ha più grosso.
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Il gioco (la 2a ed) era ancora fatto per persone con una certa intelligenza ... persone capaci di utilizzare il loro raziocinio, capaci di scegliere e che comprendevano il vero significato di questo genere di gioco!!!!
D&D non era Gurps, non era Call of cthulhu e non era Rolemaster, si poneva obiettivi e prospettive diverse pur volendo restare nello stesso mercato (da qui l'integrazione di regole all'"altezza", o bassezza io direi, dei suddetti giochi!)

Se pur spesso "gli addetti ai lavori" dicono che il gdr deriva dai Wargames, xchè fa figo, il D&D degli anni '80 non ha niente a che spartire con codesti giochi; il D&D degli '80 è molto ma molto più simile a Vampiri di quanto tu creda!!!

D&DIII (quello della wotc) non è neanche un vero D&D, un'evoluzione, è semplicemente un gioco nuovo, una pseudo imitazione di Stormbringer e Rolemaster fatta per gente che si è persa un po' di "storia"! cibo per gatti insomma!!!!

Tu mi stai dicendo che "l'automobile creata dalla Wotc è migliore delle vecchie diligenze a cavalli", aspettiamo una "dozzina di anni" e poi vedremo, dico io, cosa era migliore!!!!




dd

Personalmente trovo che D&D originale fosse il migliore dei giochi che portano quel nome.

Di sicuro il più semplice, almeno nelle prime scatole.


--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Forse qualche idea sara' anche condivisibile, ma definire il d20 system una porcheria nella sua totalita'....forse non hai visto il muovo Regolamento di Star Wars d20.......prova a paragonarlo al regolamento del vecchio Star Wars.
E ci credo che d&d 3ed lasciasse ampia liberta' la giocatore....non esisteva proprio il regolamento :D
anche martelli da guerra...che molti osannano....aveva tanti di quei bachi che ci si riempiva un libro a parte....i nani erano intoccabili (ricordo un bellissimo articolo della vecchia rivista Kaos con l'immagine del nano in vasca da bagno e il lado che provava a colpirlo senza riuscirci :) ), gli elfi divinita' in terra e tutte gli altri a fare carne da macello :)
il SDA vecchia edizione era ottimo, ma con le locazioni delle ferite nel giro di tre sessioni si finiva tutti storpi, monchi, cecati o altro.
Vampire, il miglior gioco di interpretazione esitente, ma non pensate di far combattere la vostra coterie con gruppi di piu' di 3 persone perche' tra velocita', azioni divise e altro ogni turno dura 20 minuti :D
Ogni regolamento ha pecche e pregi ma dire che il d20 e' tutto uno schifo mi pare quantomeno poco obbiettivo. Anche perche' come dice giustamente Diablo e' uscita tanta di quella roba (lui ne ha citate granparte ma ve ne sono ancora) che per vedere tutto o sei figlio di Bill Gates o li stampi tu :D

E' vero Viconia, mi sono lascito prendere la mano!

SWd20 ha un ottimo regolamento, considerato a quale ambientazione si riferisce!!!!

Aspirapolveri parlati, frocetti con la spada tra le mani, brutti ET verdi, astronavi che nello spazio fanno più fracasso di un trattore e che esplodono pure ... e poi la forza...

Bhua ha ha ha ha ha ha!!!!
dd

E ci credo che d&d 3ed lasciasse ampia liberta' la giocatore....non esisteva proprio il regolamento
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???????????????????????????????



anche martelli da guerra...che molti osannano....aveva tanti di quei bachi che ci si riempiva un libro a parte....i nani erano intoccabili (ricordo un bellissimo articolo della vecchia rivista Kaos con l'immagine del nano in vasca da bagno e il lado che provava a colpirlo senza riuscirci ), gli elfi divinita' in terra e tutte gli altri a fare carne da macello
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Hai mai pensato che forse è una questione di ambientazione?
MdG è un gioco superiore! è paragonabile a pochi, sopratutto nell’attuale mercato. (e poi scusa; la Nexus ha vissuto 10 anni grazie a Mdg! cosa credi che vivessero con kaos? hahaha)


il SDA vecchia edizione era ottimo, ma con le locazioni delle ferite nel giro di tre sessioni si finiva tutti storpi, monchi, cecati o altro.
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Forse tu non comprendi a pieno il concetto di Simulazione Realistica!
Vorrei portarti nel medio evo e mostrarti con cosa si andavana in battaglia (intendo metallo e cuoio) x riuscire a tornare a casa con tutti i pezzi al posto giusto!!!
X quanto riguarda l’ambientazione: sono daccordo con te che non “flirtava nulla” con il sistema, ma è roba americana e bisogna un pochino sorvolare ...


Vampire, il miglior gioco di interpretazione esitente, ma non pensate di far combattere la vostra coterie con gruppi di piu' di 3 persone perche' tra velocita', azioni divise e altro ogni turno dura 20 minuti
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sono daccordo.

Ogni regolamento ha pecche e pregi ma dire che il d20 e' tutto uno schifo mi pare quantomeno poco obbiettivo. Anche perche' come dice giustamente Diablo e' uscita tanta di quella roba (lui ne ha citate granparte ma ve ne sono ancora) che per vedere tutto o sei figlio di Bill
Gates
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Nn vorrei mai essere figlio di Bill Gates, ammazzerei mio padre nel sonno...


o li stampi tu
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Nn sono mica una stampante! ... ah ma era in riferimento all’essere figlio di BG! (SCUSA NN AVEVO CAPITO LA BATTUTA!?!)
dd <p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da Daniel Dreamer 09/10/2003&nbsp;18.36</i>]</font></p>

eheh
quanto rido :D
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Herusul, Arciere Arcano del Cormanthor.

o meglio Eleryan la Ladra Zucchiona!!!:D

Vedete, ci tengo a precisare che non lancio palate di m.... sulla terza edizione o sul d20 system a prescindere, altrimenti non sarei oggettivo nel mio giudizio. Semplicemente l'ho provato a fondo e mi sono reso conto che passavo più il tempo a leggere la scheda del PG o i manuali che a volare di fantasia: dato che amo giocare di ruolo ma non amo gli "appesantimenti" ho stabilito che non è il tipo di gioco che fa per me. Che poi aborra la politica commerciale della W(OT)C è risaputo qui ormai, ma è un altro paio di maniche che non influenza la mia lista della spesa.

Per come sono fatto io ho bisogno di un sistema snello che non sovrasti l'ambientazione e l'interpretazione. Dato che PER I MIEI GUSTI D&D 3 lo fa, continuo a giocare tranquillamente a D&D 1a edizione ed al Richiamo di Cthulhu. D'altronde, se ci giocate in tanti, o siete tutti scemi o probabilmente quel D&D qualche merito lo avrà... non è un vestito della mia misura, ecco tutto.

"Se incontri un Dio, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere mai legami, vivi solo per te stesso" - Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

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Scritto da: Lord Griffisu

AD&D II ed???????????????
Ma siamo scemi? Un set di regole ingiocabili, incasinate e poweplayistiche che se no rattoppi a dovere esci fuori di cervello a provare a fare una seduta.....
No guarda, si può dire tutto quello che si vuole alla Wizard ma da qui a dire che il set di regole 2ed è meglio di quello della 3ed io la considero grave ignoranza.

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Lord Griffisu, parlando di Dungeons And Dragons io preferisco la seconda edizione, l'Advanced.
Sono scemo? Sono Ignorante? .... >-:
Non imponiamo i nostri gusti agli altri pls.
Io trovo meno divertente la terza rispetto alla seconda per ragioni che ho già espresso in tanti topic dedicati alla differenza tra i due giochi.

Elwood
[SM=x77480]
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" Im Nucleo war Ich bloss der Buchhalter des Todes "