Print | Email Notification    
Author
Facebook   Ivan Basso in maglia giallaLast Update: 6/29/2012 9:23 PM
6/15/2012 9:10 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 2,933
Registered in: 3/30/2008
Veteran User
Re:
Howling Wolf14, 15/06/2012 19.49:

Su questo link



Non mi sembra un sito particolarmente probante.
Quanto a modelli per i giovani, ce ne sono certo di peggiori di un giovane sopravvissuto al cancro e che da quando era un bambinetto s'è fatto un mazzo quadro per realizzare i propri obiettivi.

Giorgio
6/15/2012 9:34 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 296
Registered in: 5/21/2007
Junior User


http://blog.cyclingpro.it/2012/06/15/ecco-perche-lance-armstrong-adesso-e-davvero-nei-guai/

Io non so se oggi il ciclismo è ancora così, ma di certo certe prestazioni erano impossibili naturalmente. Eppure si è fatto finta di niente per anni.
Anche l'ultimo dei medici sapeva che non si poteva fare l'Alpe D'Huez ai 22 di media. Magari l'uomo ci riuscirà senza aiuti esterni tra 5000 anni, quando il DNA sarà cambiato.

Ormai no so che senso abbia continuare a indagare su personaggi come Armstrong. Quel ciclismo è passato, lasciamocelo alle spalle.

Ovviamente non affermo che senza doping fosse una pippa, altrimenti tutti avrebbero potuto avere i suoi successi. La mamma gli ha dato un motore mostruoso e lui si è allenato come pochi, ma per andare oltre il limite...
6/16/2012 12:13 AM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 2,934
Registered in: 3/30/2008
Veteran User
Re:
mauro 72, 15/06/2012 21.34:

La mamma gli ha dato un motore mostruoso e lui si è allenato come pochi, ma per andare oltre il limite...



Stiamo parlando di uno dei talenti più grandi della storia però! Dovrei andare a recuperare il dato, ma già quando era uno scolaretto aveva stupito il medico della visita agonistica per il suo valore di VO2 max elevatissimo. Non stiamo parlando di un corridore comune, ma di un portento della natura: teniamo presente anche questo.

Giorgio
6/16/2012 2:44 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 687
Registered in: 1/4/2005
Senior User
Re: Re:
Vedo23, 15/06/2012 21.10:



Non mi sembra un sito particolarmente probante.
Quanto a modelli per i giovani, ce ne sono certo di peggiori di un giovane sopravvissuto al cancro e che da quando era un bambinetto s'è fatto un mazzo quadro per realizzare i propri obiettivi.

Giorgio



A me pare un sito invece che informa, poi siano tutte vere o tutte false non lo so, ma intanto informa. Ricordo che bastano 3 indizi per fare una prova, li ve ne son 1000 di indizi, se guardi i commenti dappertutto, tutti dicono "dov'è la novità"?

Fosse successo a un corridore insospettabile ci sarebbe stato piu can can mediatico, su Armstrong è come se fosse normale ormai, appunto perchè per la massa ha vinto da dopato PIU DEGLI ALTRI...

per dirla tutta

DOPING DI ARMSTRONG : doping di Fuentes
=TERREMOTI GIAPPONESI 9° : scosse di assestamento 4,5°



[Edited by Salitepuntocia' 6/16/2012 2:48 PM]
6/16/2012 5:19 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 1,919
Registered in: 2/2/2009
Veteran User
Anch'io sono convinto che si tratti di un sito informativo. Ma chi vuol difendere l'indifendibile, costi quel che costi, può anche usare la tecnica di gettar fango su chi scoperchia le pentole. Qualcuno dice che "la mamma gli ha dato un motore mostruoso", ma bisogna vedere in quali condizioni è avvenuta la misurazione di quel motore. Dopo tre giorni di pane e acqua o dopo dieci giorni di siringhe? Ho molti, ma molti dubbi.
6/16/2012 10:54 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 2,937
Registered in: 3/30/2008
Veteran User
Re:
Howling Wolf14, 16/06/2012 17.19:

Qualcuno dice che "la mamma gli ha dato un motore mostruoso", ma bisogna vedere in quali condizioni è avvenuta la misurazione di quel motore. Dopo tre giorni di pane e acqua o dopo dieci giorni di siringhe? Ho molti, ma molti dubbi.



Quando era alle scuole medie e non s'era ancora buttato interamente sul ciclismo...
6/16/2012 10:58 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 2,938
Registered in: 3/30/2008
Veteran User
Re: Re: Re:
Salitepuntocia', 16/06/2012 14.44:


per dirla tutta

DOPING DI ARMSTRONG : doping di Fuentes
=TERREMOTI GIAPPONESI 9° : scosse di assestamento 4,5°



Evidentemente, ti sta antipatico l'americano. Stop, tutto lì. Fai affermazioni irrazionali e a casaccio! Come se io ti accusassi di essere dopato e, anzi, dicessi che tu sei più dopato di Riccò, solo così, perchè magari mi stai addirittura più antipatico di lui! (è un esempio eh!)

Gli indizi di per sé non vogliono dire niente, specie se non sono correttamente inseriti nel loro contesto e interpretati per la loro realtà! Considerando tutti i nemici che ha Lance, fidatevi che sarebbe stato molto più apprezzato scoprire una sua presunta positività che nasconderla!! Basta vedere tutti gli pseudo-scoop che cercano di montare.

Tra l'altro oggi ha anche dichiarato pubblicamente di aver mandato ben tre lettere di spiegazioni all'USADA, che non ha mai risposto e ha agito scorrettamente, solo per gettar fango.

Saluti

Giorgio
6/17/2012 1:54 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 688
Registered in: 1/4/2005
Senior User
Re: Re: Re: Re:
Vedo23, 16/06/2012 22.58:



Evidentemente, ti sta antipatico l'americano. Stop, tutto lì. Fai affermazioni irrazionali e a casaccio! Come se io ti accusassi di essere dopato e, anzi, dicessi che tu sei più dopato di Riccò, solo così, perchè magari mi stai addirittura più antipatico di lui! (è un esempio eh!)

Gli indizi di per sé non vogliono dire niente, specie se non sono correttamente inseriti nel loro contesto e interpretati per la loro realtà! Considerando tutti i nemici che ha Lance, fidatevi che sarebbe stato molto più apprezzato scoprire una sua presunta positività che nasconderla!! Basta vedere tutti gli pseudo-scoop che cercano di montare.

Tra l'altro oggi ha anche dichiarato pubblicamente di aver mandato ben tre lettere di spiegazioni all'USADA, che non ha mai risposto e ha agito scorrettamente, solo per gettar fango.

Saluti

Giorgio



Non è vero, Armstrong mi stava piu simpatico di Indurain, pur senza emozionare, ma adesso dopo quel che esce ogni giorno, Indurain è meno antipatico, perchè appunto come molti altri, avrà usato metodi "alla buona" rispetto alle Multinazionali di ARmstrong, e poi Indurain mai ha fatto una minaccia pubblica come quella di Armstrong a Simeoni.... insomma Indurain era il capo ma mai arrogante. E mica faceva solo il tour... onorava tutto l'anno. Armstrong un mese. Indurain ha provato il Nortirolo, attacco' dopo il pirata,stacco' Berzin, Armstrong ha detto che il Petrano era la piu dura tappa altimetrica della sua carriera, da questi particolari si nota anche la persona e l'atleta. SE TU HAI RAGIONE si faccia processare Armstrong per dimostrare la sua innocenza, rinunci alla prescirzione, si puo rinunciare alla prescrizione infatti!
6/17/2012 2:36 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 2,942
Registered in: 3/30/2008
Veteran User
Re: Re: Re: Re: Re:
Salitepuntocia', 17/06/2012 13.54:


Non è vero, Armstrong mi stava piu simpatico di Indurain, pur senza emozionare, ma adesso dopo quel che esce ogni giorno, Indurain è meno antipatico, perchè appunto come molti altri, avrà usato metodi "alla buona" rispetto alle Multinazionali di ARmstrong, e poi Indurain mai ha fatto una minaccia pubblica come quella di Armstrong a Simeoni.... insomma Indurain era il capo ma mai arrogante. E mica faceva solo il tour... onorava tutto l'anno. Armstrong un mese. Indurain ha provato il Nortirolo, attacco' dopo il pirata,stacco' Berzin, Armstrong ha detto che il Petrano era la piu dura tappa altimetrica della sua carriera, da questi particolari si nota anche la persona e l'atleta. SE TU HAI RAGIONE si faccia processare Armstrong per dimostrare la sua innocenza, rinunci alla prescirzione, si puo rinunciare alla prescrizione infatti!



Hai condensato nel tuo post la summa delle solite idiozie che si rinfacciano a Lance, senza considerare che il ciclismo moderno è ben diverso a quello degli anni Sessanta...
Armostrong ha fatto la sua scelta ed è stato coerente: ha scelto il Tour, la corsa più importante al mondo, e qualcosina ha fatto. Poteva fare il piazzato altrove, ma è un vincente di carattere e ha fatto più che bene così, per le sue possibilità.
Ridicolo parlare poi di altimetrie delle tappe ecc... Se guardi quello, allora metà di questo Forum è un campione ben più di tutti i professionisti che partecipano alle grandi corse a tappe, che non hanno mai fatto dislivelli superiori ai 6000m in tutta la loro vita (non conosco eccezioni, che in ogni caso saranno pochissime).
E non ritiriamo fuori Pantani & co, perchè se no tutte le accuse che porti avanti di doping suonano ancora più ridicole.
Quanto alla presunta minaccia, in realtà è stata una scaramuccia in corsa, dove ognuno è libero di scattare quando e come vuole e, personalmente, ho approvato anche quel gesto: chi insinua senza prove non è una persona corretta.
Saluti

Giorgio
6/17/2012 4:33 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 692
Registered in: 1/4/2005
Senior User
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vedo23, 17/06/2012 14.36:



Hai condensato nel tuo post la summa delle solite idiozie che si rinfacciano a Lance, senza considerare che il ciclismo moderno è ben diverso a quello degli anni Sessanta...
Armostrong ha fatto la sua scelta ed è stato coerente: ha scelto il Tour, la corsa più importante al mondo, e qualcosina ha fatto. Poteva fare il piazzato altrove, ma è un vincente di carattere e ha fatto più che bene così, per le sue possibilità.
Ridicolo parlare poi di altimetrie delle tappe ecc... Se guardi quello, allora metà di questo Forum è un campione ben più di tutti i professionisti che partecipano alle grandi corse a tappe, che non hanno mai fatto dislivelli superiori ai 6000m in tutta la loro vita (non conosco eccezioni, che in ogni caso saranno pochissime).
E non ritiriamo fuori Pantani & co, perchè se no tutte le accuse che porti avanti di doping suonano ancora più ridicole.
Quanto alla presunta minaccia, in realtà è stata una scaramuccia in corsa, dove ognuno è libero di scattare quando e come vuole e, personalmente, ho approvato anche quel gesto: chi insinua senza prove non è una persona corretta.
Saluti

Giorgio



Innanzitutto non son idiozie quelle che diciamo noi altri sul forum, mica perchè son contrarie ai tifosi di Armstrong allora sono idiozie...

e parlo proprio delle opinioni come atleta, indipendentemente dai numerosi indizi doping, come si puo parlare di idiozie quando sia gli addetti ai lavori, che i tifosi tecnici, che la massa, è tutta d'accordo?

Anzi, forse Armstrong è l'unico argomento che unisce salitofili,passistofili,italianofili, stranierofili, tourofili, girofili,classicfili, mica bisogna risalire agli anni 60, Indurain era meta' anni 90 e doppiava giro e tour, e dopo Armstrong alcuni han ripreso a doppiare giro e tour, o vuelta, a correre le classiche primaverili e autnnali... lui ha scelto liberamente cosi, ma appunto rispetto a un indurain o anche a un menchov o wiggins,non è piu simpatico di loro, perche appunto correva un mese l'anno e gli altri si facevano e si fanno la stagione o comuqnue qualche mese!

Quanto a Simeoni Armstrong ha patteggiato 100mila dollari. . .
[Edited by Salitepuntocia' 6/17/2012 5:20 PM]
6/17/2012 5:23 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 693
Registered in: 1/4/2005
Senior User
In ogni caso se lui ha ragione, può dimostrarlo in un Processo, e quindi non deve temere nulla se lui non ha fatto ciò che gli si imputa
6/17/2012 6:15 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 1,920
Registered in: 2/2/2009
Veteran User
Per fortuna in questo forum regnano la democrazia e il pluralismo. E ritengo che ogni opinione sia meritevole di rispetto e di dignità. Il parere di PuntoCià vale quanto ogni altro, non capisco perché qualcuno voglia sostenere che vale meno. Non mi pare che, nella fattispecie, chi ne contesta osservazioni e posizioni porti argomentazioni e testimonianze più valide e credibili di quelle proposte dall'accusa.
Per quanto attiene alle osservazioni formulate da Mauro, allora bisognerebbe mettersi d'accordo una volta per tutte: su tutto ciò che fa parte del passato stendiamo un pietoso velo? Ma solo a livello formale, statistico? Oppure dobbiamo proprio evitare di parlare dei peccati del passato e far finta di niente? Ma a che pro? A vantaggio di chi?
6/17/2012 10:06 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 298
Registered in: 5/21/2007
Junior User
Io non ho proprio nulla contro Amstrong, la sua storia è umanamente straordinaria e affascinante. Un esempio di forza di volontà.
Il mio post precedente lo dimostra.
Io ce l'ho con quel ciclismo, quello di Armstrong, di Gotti, Tonkov, Pantani, Hamilton, Valverde, Basso, Scarponi, Vinokourov, Landys e potrei andare avanti pagine e pagine.

Non esiste una sola possibilità al mondo che consenta al corpo umano, per quanto allenato e dotato dalla nascita di motori impressionanti di salire il Mortirolo in poco più di 43 minuti (vedi Gotti e Tonkov) l'Alpe d'Huez in 36'45" (vedi il Pirata) e tutte le salite impressionanti di Armostrong, nei 7 tour vinti. Ma come lui, ribadisco, centinaia di altri professionisti dagli anni 80 a ieri.
Ma allora perchè qualcuno ha pagato e Armostrong no? Mi attengo alle analisi delle sue prestazioni e ritengo (come chi ne sa ben più di me) che sia impossibile.
Oltre al fatto che contro di lui ci sono tanti suoi ex compagni di squadra.

Ce l'ho con quel mondo professionistico e non solo, da quando la medicina scientifica è entrata pesantemente nel ciclismo.

Poi è chiaro che Lance è stato uno dei più grandi, nessuno lo mette in dubbio, ma chi nega il suo coinvolgimento, nega l'evidenza.
Ma ovviamente rispetto ogni posizione, anche e soprattutto se diversa dalla mia.
6/18/2012 8:34 AM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 1,921
Registered in: 2/2/2009
Veteran User
Mauro
La penso più o meno come te.
6/27/2012 4:56 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 383
Registered in: 11/16/2010
Senior User
mauro 72, 17/06/2012 22.06:

Non esiste una sola possibilità al mondo che consenta al corpo umano, per quanto allenato e dotato dalla nascita di motori impressionanti di salire il Mortirolo in poco più di 43 minuti (vedi Gotti e Tonkov) l'Alpe d'Huez in 36'45" (vedi il Pirata) e tutte le salite impressionanti di Armostrong, nei 7 tour vinti.



In base a cosa dici questo? Tanto per dirne una, calcolando i watt medi con una bici da circa 11 chili e una resistenza mecannica allo scorrimento stimabile in circa il doppio rispetto alla bici di oggi (e sono assai ottimista), senza contare tutto il resto compresa la strada sterrata, il 25'30" di Coppi sul Ghisallo nel primo dopoguerra dovrebbe dare un wattaggio medio superiore a quelle prestazioni che citi tu. Eppure oggi il record è di Bettini in 19'40" mi pare....
Per dire, anche io pensavo che fare la mia salita di riferimento in meno di 30', quando avevo 15 anni e ce ne mettevo quasi 40 a tutta dal primo metro all'ultimo, fosse una prestazione abissalmente oltre le mie capacità, eppure dopo qualche anno la facevo....
Per dire, i parametri di un atleta "normale" non dovrebbero essere presi come oro colato per giudicare quelli di un campione naturalmente iperdotato.
Comunque su Armstrong potrebbero anche avere ragione tutti i detrattori, per carità, le frequentazioni non erano certo delle più trasparenti.
Solo, di fronte a tali sbalzi di "umore mediatico" mi asterrei sempre dal credere a chicchessia non scriva gratis....
[Edited by herbie7617 6/27/2012 4:57 PM]
6/29/2012 9:23 PM
 
Modify
 
Delete
 
Quote
Post: 1,017
Registered in: 7/5/2007
Veteran User
Re:
Vedo23, 14/06/2012 08.47:

Solite accuse, ridicole tra l'altro.
Non succederà niente, come sempre.
Lance ha superato oltre 500 test, è l'atleta più controllato della storia dello sport mondiale!

Giorgio




Una cosa strana: Armstrong, si sa, è megasponsorizzato dalla Nike, che, fino al 2011, forniva le maglie dei vari capoclassifica al Tour. Da quest'anno invece saranno fornite dalla transalpina Le Coq Sportif. Guarda caso ora il buon Lance si trova caricato da un bel fardello di accuse (uso di sostanze dopanti, spaccio, titolare di conti neri, ecc.).
Tutto casuale ? Probabilmente si, probabilmente...
Admin Thread: | Close | Move | Delete | Modify | Email Notification Previous page | 1 2 | Next page
New Thread
 | 
Reply

Forum dello scalatore | Search | Log In | Log Out | Register | Admin
Create your free community and forum! Register to FreeForumZone
FreeForumZone [v.3.4.3] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 11:52 PM. : Printable | Mobile
Copyright © 2000-2013 FreeForumZone snc - www.freeforumzone.com