Anno 1915
Reggimento di Fanteria dell'esercito Italiano.

Se un soldato appartiene alla 12ª compagnia ... quanto è "probabile" che appartenga al III battaglione del detto Reggimento?

Ciao fioi,
grazie

Direi di si, al 100%.

Non sarei proprio sicuro...

Tanto per fare un esempio, alla vigilia della GG, il battaglione Alpini Bassano era formato dalla 62^, 63^, 74^ e 94^ compagnia...

No, per gli Alpini di sicuro non vale ...
Ma la mia domanda era limitata alla Fanteria (di Linea)

Infatti per gli Alpini non vale.

Il concetto "progressivo" per la fanteria credo sia corretto.
Diversamente avveniva per gli alpini. Ma non ho mai capito perchè.

Per il reclutamento e la creazione in tempo di guerra di nuove compagnie per i nuovi battaglioni "valle" e "monte".

kleiner pal, 20/04/2012 09.20:

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Per il reclutamento e la creazione in tempo di guerra di nuove compagnie per i nuovi battaglioni "valle" e "monte".

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Potresti spiegarti meglio? Non capisco.

E' giusto considerare la 12ª (in senso progressivo) appartenente all III Btg.

Ma se non erro nell'aprile '17 la 4ª compagnia di ogni Btg veniva soppressa e i soldati in
esubero davano vita a reparti di marcia riserve d'Armata.

Tanto per dare un'idea... da una vecchia ( ma non tanto...) discussione sul forum...

freeforumzone.leonardo.it/lofi/Battaglioni-Alpini-nella-grande-guerra/D8579...

Marco.

v980144, 20/04/2012 17.52:

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E' giusto considerare la 12ª (in senso progressivo) appartenente all III Btg.

Ma se non erro nell'aprile '17 la 4ª compagnia di ogni Btg veniva soppressa e i soldati in
esubero davano vita a reparti di marcia riserve d'Armata.

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A tal proposito, se puo' interessare, ecco cosa scrisse il generale Cavaciocchi nel suo memoriale:
"La costituzione di alcune nuove divisioni era stata ottenuta dal comando supremo col ridurre a tre le compagnie fucilieri dei battaglioni di fanteria e col sostituire alla quarta compagnia una di mitraglieri. Le quarte compagnie erano state poi adoperate per formare nuovi reparti, e questi erano stati raggruppati in brigate di tre reggimenti. Le nuove divisioni si componevano poi unicamente di una di queste brigate, più due compagnie di mitraglieri e un battaglione del genio, senza artiglieria e senz'altri servizi che l'ufficio di sanità. [...]
Il modo nel quale i nuovi reggimenti erano stati composti aveva prodotto questo inconveniente: i battaglioni che sapevano di perdere una compagnia avevano cercato di sbarazzarsi degli scarti, concentrandoli in questa; [...]"

grazie Fabrizio per la testimonianza,

effettivamente non l'avevo specificato, ma la 4ª compagnia venne sostituita da una cp
mitragliatrici in pratica!

Le brigate con tre rgt furono:

Potenza (271-272-273)
Belluno (274-275-276)
Vicenza (277-278-279)
Foggia (280-281-282)

poi nell'ottobre fu assegnato un terzo reggimento alle brigate Liguria e Valtellina.

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Il modo nel quale i nuovi reggimenti erano stati composti aveva prodotto questo
inconveniente: i battaglioni che sapevano di perdere una compagnia avevano cercato di
sbarazzarsi degli scarti, concentrandoli in questa;

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Questa può essere una delle tante spiegazioni del cambio di reggimento comunemente
riportato sul ruolo matricolare. Ossia spostamento in una 4ª cp e relativa confluenza
nei nuovi reparti...

Nel 1915 i reggimenti di fanteria erano (in teoria) formati da 12 cp ripartite su 3 battaglioni (1-4, 5-8, 9-12).Ho scritto "in teoria" perchè in realtà alcuni reggimenti avevano qualche battaglione dislocato in Libia o nel Dodecanneso. Allo scoppio della guerra qualche reggimento partì per il fronte con, per esempio, il I, il II e il IV btg, in quanto il III era in Libia. Ovviamente anche le compagnie che lo componevano seguivano la numerazione progessiva (13-16 per il IV, 17-20 per il V ecc...)
Tuttavia alcuni reggimenti partirono per il fronte con 3 battaglioni di 3 compagnie, sempre per il motivo che avevano un btg in Libia e non erano riusciti a mobiltarne uno nuovo, per cui ciascuno dei due rimasti in Patria aveva ceduto una sua compagnia al battaglione "nuovo", formato da una sola compagnia.
Nel 1916 tutti i btg furono portati a 4 compagnie e in ciascun reggimento i tre battaglioni vennero denominati I, II e III qualunque fosse la loro denominazione precedente. Date un occhio, a riguardo, ai riassunti storici pubblicati su questo sito.
Lo fecero anche le compagnie ? La mia risposta é ....BOH !

Per quanto riguarda gli Alpini la questione è molto più semplice.
Quando fu formato il Corpo, nel 1872, l'unità fondamentale era la compagnia, per cui esse, indipendentemente dal battaglione avevano una numerazione progressiva. Prima della guerra le compagnie, numerate da 1 a 79, erano ripartite in 26 btg (25 btg x 3 cp, il btg Verona su 4 cp). Le cp mobilitate durante la guerra seguirono questo criterio, cioè dall numero 80 in su.
Le cp di milizia territoriale (raggruppate nei btg "valle") partivano invece dal n. 201.

Quindi mi par di capire che per il 1915 ... la probabilità 12ª cp. -> III btg. fosse abbastanza elevata (parlando del 53° Fanteria).

Ciao,
grazie fioi

Dato che il 53° inizia la guerra con i "normali" btg I, II e III (vedi riassunto storico)direi che la possibiltà che 12a cp fosse nel III btg (ten. col. Giuseppe Bainotti) è quasi assoluta.

Dal FM risulta che mio nonno, in un certo momento, fu trasferito al 7° batt. della Brigata Campobasso. Se i battaglioni erano tre per reggimento, cioè sei, il 7° poteva essere un battaglione complementare, di cui, come da notizie famigliari, egli faceva parte? E da chi dipendeva questo battaglione? Sul riassunto storico non vi è traccia di questo.
Gianpietro

Domanda sciocca forse la mia, ma non è che il 7 sia in realtà un 1 sritto male...??

No, è proprio un 7.D'altra parte, almeno in fanteria, veniva indicato il reggimento di destinazione (nel suo caso il 230° della Campobasso, avvenuto circa due mesi prima), se è stato indicato un battaglione vuol dire, credo, che lo stesso era fuori dell'organico dei reggimenti della Brigata. Poichè poco dopo il nonno è stato trasferito all'86° Verona, che faceva parte della stessa X^ divisione, mi viene il dubbio che tale battaglione, che secondo le mie notizie doveva essere complementare, fosse alle dipendenze della Divisione. Su questo chiedo lumi.
Gianpietro