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Facebook   Teoria Monetaria ModernaLast Update: 10/27/2012 2:13 PM
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3/21/2012 8:59 PM
 
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Se capisci questa capisci tutto.

Sul serio.

Leggere qui:

it.wikipedia.org/wiki/Teoria_Monetaria_Moderna

e vedere i video ufficiali del summit di Rimini (per ora ne sono stati caricati quattro su diciotto totali):


PRESENTAZIONE


KELTON (1ª RELAZIONE)


HUDSON (1ª RELAZIONE)


PARGUEZ (1ª RELAZIONE)
[Edited by numb3r n7ne 3/21/2012 9:00 PM]
3/22/2012 7:21 AM
 
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Che strano,Barnard aveva detto che nessuno l'avrebbe vista! Punizione per tutti quelli che non avevano prenotato.




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3/22/2012 1:15 PM
 
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Re:
Ma perché io scrivo Rimini e viene fuori la pubblicità? La prossima volta che devo scrivere una località la scrivo lettera per lettera (R i m i n i), così: no pubblicità!



ninmah62, 22/03/2012 07.21:

Che strano,Barnard aveva detto che nessuno l'avrebbe vista! Punizione per tutti quelli che non avevano prenotato.


Il Barnard mi pare avesse detto che il summit di R i m i n i sarebbe stato ripreso, e che i video sarebbero stati posti con molta calma e dopo qualche mese sulla rete.

Mi sa che si è gasato dopo avere visto che invece di 200 persone ce n'erano 2000 e così ha pensato bene di accelerare i tempi...

Nel frattempo ecco altri video:

BLACK (1ª RELAZIONE)


AUERBACK (1ª RELAZIONE)


In totale si tratta di 18 video che sono in fase di caricamento. Se riesco a trovare in rete le trascrizioni dei video allora posto anche quelle perché l'argomento merita.
[Edited by numb3r n7ne 3/22/2012 1:16 PM]
3/23/2012 12:33 PM
 
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Quell'uomo non ha più la mia stima. Lo so,aveva dei problemi personali ma il suo modo di fare NON mi piace. Abbasso i guru!




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3/24/2012 10:41 PM
 
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Re:
ninmah62, 23/03/2012 12.33:

Quell'uomo non ha più la mia stima. Lo so,aveva dei problemi personali ma il suo modo di fare NON mi piace. Abbasso i guru!



Per quanto mi riguarda non so cosa questo Paolo Barnard abbia fatto nella sua vita. Anzi non sapevo proprio chi fosse, quando un giorno mi imbattei nel suo nome mentre stavo cercando informazioni sulla Modern Monetary Theory (chiamata anche Modern Money Theory).

La Teoria Monetaria Moderna è il corpo moderno del cartalismo, cioè una dottrina economica la cui elaborazione iniziò circa 120 anni fa.

Per cui mai avrei pensato di parlare del signor Paolo Barnard, ma visto che Barbie ha posto l'argomento allora esprimo il mio personale parere su Paolo Barnard.

Barnard mi sembra una persona estremamente precisina e puntigliosa, un vero e proprio piemontese doc, e sotto questo aspetto pare la versione maschile di Lisa Simpson. Come Lisa Simpson si batte per tutte le cause buone e giuste, ma ecco che qui salta immediatamente all'occhio la prima enorme differenza: si capisce subito che Lisa Simpson è pronta a vendere qualunque suo principio per conseguire una propria fetta di potere; invece Paolo Barnard è davvero un idealista che non si vende o si compra.

Il fatto è che questo suo essere sia idealista sia molto puntiglioso e precisino lo rende una persona per molti respingente, e penso che sotto molti aspetti sia assai difficile, per quelli che devono interrelazionarsi con lui, averci a che fare.

Di Barnard mi colpisce però una terza caratteristica: la sua compassione.

Non si tratta di una compassione "spiccia", viceversa si tratta di un qualcosa di molto profondo. Ecco perciò che tu hai una persona estremamente "filantropica" nel profondo ma contemporaneamente puntigliosa e scontrosa.

Ne risulta che la molteplicità di sfaccettature di questa persona può renderla respingente proprio per il suo modo di fare.

In ogni caso a me di tutti questi aspetti interessa poco o niente, a me interessa la Teoria Monetaria Moderna.

Teoria Monetaria Moderna: se capisci questa capisci tutto. Sul serio.



Ulteriori video della conferenza di Rimini sulla Teoria Monetaria Moderna:

TAVOLA ROTONDA (25 FEBBRAIO MATTINA)


KELTON (2ª RELAZIONE - Finanza Funzionale, moneta sovrana e piena occupazione)


HUDSON (2ª RELAZIONE - Vivere e lavorare per pagare debiti)


PARGUEZ (2ª RELAZIONE - L'euro e la distruzione dell'industria italiana)


BLACK (2ª RELAZIONE - L'economia senza moralità: creare crack finanziari è razionale)


AUERBACK (2ª RELAZIONE - Banchieri tedeschi a caccia di rendite finanziarie nel sud Europa)


GALLONI - Il divorzio tra Ministero del Tesoro e Banca d'Italia
[Edited by numb3r n7ne 3/24/2012 10:49 PM]
3/29/2012 1:17 AM
 
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Ottimo video:
3/29/2012 5:44 AM
 
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Numb3r stai compiendo un lavoro egregio in questa topic, il fatto che io non vi intervenga non esclude che la stia apprezzando.


“Se stesso, soltanto da se stesso. UNO, eternamente e singolo.” Platone.
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3/29/2012 2:43 PM
 
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Anch'io apprezzo number ma,per ciò che mi riguarda,ho già dato :-P
Per tutti:abbiamo un forum che si occupa anche di politica ed economia ( uno di scienza ed uno d'arte ). Per accedere basta cercare nelle cartelle sulla home di sentistoria




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3/31/2012 5:50 AM
 
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Re:

azrael66, 29/03/2012 05.44:

Numb3r stai compiendo un lavoro egregio in questa topic, il fatto che io non vi intervenga non esclude che la stia apprezzando.



Azrael,

mesi fa incomincio a pensare che qualcosa del controllo alieno sulla Terra mi sfugge.

Ci sono le abduction, ok, i militari, ok, i diretti collaborazionisti, ok, ma è troppo poco. Cioè per soggiogare i popoli della Terra deve esserci qualcos'altro. In altre parole, inizio a ritenere che mi manca la comprensione dello STRUMENTO usato. E non sto parlando della tecnologia. Io sto parlando dello strumento pratico, della modalità usata per raggiungere l'obiettivo di rallentare la presa di coscienza da parte dell'Uomo.

E ha un certo punto capisco: è LA POLITICA ECONOMICA!!!

Così mi metto ad approfondire la questione. Così trovo questa teoria economica, il cartalismo o Teoria Monetaria Moderna, che spiega per bene il funzionamento del sistema e in che modo ci fregano.

Sicché. quando ascolto i video del summit di Rimini sulla Teoria Monetaria Moderna ho uno shock. Perndete per esempio ciò che dice Hudson nel video di presentazione, al minuto quaranta:



Hudson non lo sa, ma sta parlando degli alieni!!!

Ascolti gli interventi di Parguez, anche durante le tavole rotonde, e hai la stessa sensazione.

In pratica le cose vanno così: l'alieno ti parassita le 40 famiglie di supercriminali di cui necessita. Questi quaranta qui, gente cioè tipo i Rockfeller, i Rotschild, etc, si metto a finanziare teorie economiche completamente sballate riversando vagonate di miliardi sulle università e sulle facoltà di economia. Così solo gli economisti che portano avanti queste teorie del c***o, che sono poi quelle che scatenano la crisi economica attuale, fanno carriera e ottengono le cattedre universitarie. Gli "alienati" possono compiere questa operazione grazie al denaro e ai media di cui dispongono. Così si sviluppano migliaia di automi, di gente come Mario Monti tanto per capirci, che studiano queste sciocchezze con l'obiettivo di fare carriera: non di capire come funziona l'economia (e come potrebbero, visto che hanno la testa piena di emme?), bensì di fare carriera nel sistema.

Questo è la modalità usata dall'alieno per tenere in pugno un pianeta, per condizionare la vita di sette miliardi di persone.

E' talmente semplice che davvero mi viene da dire: «ma perché non ci avevo pensato prima?»

Per cui, se ci si vuole liberare una volta per tutte del controllo alieno sulla Terra, bisogna necessariamente asfaltare questo sistema economico basato sulle teorie economiche della menzogna. E non è così difficile come sembra, è sufficiente applicare la Teoria Monetaria Moderna. E non c’è manco bisogno di uscire dall’euro se ci si ingegna un poco e si conosce bene la Teoria Monetaria Moderna, vedere per esempio Warren Mosler che propone una soluzione semplice e geniale per l’Italia:

www.scribd.com/webber3292/d/87105577-Pilkington-Mosler-Tax-Back...

La proposta è nel paper ma è molto breve: tutto quello che deve fare il governo dell’ Italia è emettere nuovi “titoli di stato basati sulle tasse” (Tax Based Bonds”) e cioè dichiarare che questi nuovi bonds possono essere usati per pagare le tasse in Italia. Fine. I nuovi bonds possono essere messi all’Euribor +2% o +3% come riferimento, ma non importa molto perchè poi il loro valore lo determinerà il mercato. Quello che conta è che chiunque li abbia comprati saprà che possono essere usati invece degli euro per pagare l’IVA, l’IRPEF, l’IMU, l’IRAP o qualunque altro tributo dovuto allo stato italiano. Con questo hai risolto il problema della “spread” e di come finanziare il debito pubblico italiano e puoi smettere di spremere gli italiani per “risanare il bilancio” dello Stato.

ps
Se qualcuno pensa che sto esagerando, leggere qui un altra "perla" di Monti:

www.repubblica.it/politica/2012/03/28/news/monti_riforma_italiani-32323636/?re...

"Il disavanzo. Dopo l'incontro con il premier giapponese, Yoshihiko Noda, Monti ha affrontato il problema del disavanzo. "Ci sono delle interessanti analogie tra i problemi italiani e quelli giapponesi. In molti casi il nostro livello di disavanzo è meno preoccupante del loro e questo vale per la finanza pubblica. Loro hanno un rapporto disavanzo-pil dell'8% e un debito-pil del 211% e crescente. I nostri sono migliori". Tra l'altro, "uno si chiede come mai i disavanzi europei creano turbamenti nei mercati e quelli degli stati uniti, giapponese o inglese non hanno queste conseguenze". "Credo che dipenda molto dal fatto che nell'eurozona è diventata regola di vita, come deve essere in un condominio, che si rispettino determinati paletti e norme. E quando vengono violate c'è molta notizia e tensione nella politica finanziaria". Insomma, spiega Monti, "nell'eurozona suonano prima i campanelli di allarme, ma c'è anche molta più azione e tempestività" di intervento."

www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=10099&mode=&order=0...


Abbiamo un mago dell'economia e anche dei mercati. Tre giorni fa, "Tokyo, Monti: ''L'Italia non è più un fattore di crisi''. Subito dopo le banche e la borsa italiana affondano e oggi è la borsa che perde di più, di tutte quelle del mondo!

Monti era a Tokio per cui gli hanno finalmente chiesto di confrontare l'austerità e sacrifici che l'Eurozona impone con quello che fa il Giappone, che come noto da 15 anni ha deficit pubblici enormi, intorno al 180-200% del PIL (l'Italia è invece al 120% del PIL).

Monti imbarazzato (perchè intorno ci sono i giapponesi) nel video balbetta che appunto il Giappone continua con questi deficit enormi... per cui l'Europa è "più disciplinata..." del Giappone ed è meglio. Dice che è meglio l'Europa perchè fa l'austerità, quando sono due anni che i mercati mondiali ogni tanto vanno a picco a causa di problemi in Irlanda, Spagna, Grecia, Italia, Portogallo... non in Giappone pirla!. E' in Europa che i rendimenti dei titoli di stato sono esplosi, erano al 8-10% medio solo due mesi fa, la Grecia ha dato default, il Portogallo lo sta per dare, l'Italia paga un 5.5% sul BTP a 10 anni E IL GIAPPONE PAGA UN 1%. E questo pirla ha la faccia tosta di dire che l'Europa è meglio, è più disciplinata del Giappone che ha deficit pubblici molto superiori all'Italia e paga l'1%... E nessuno gli ride in faccia, nessuno gli tira una torta in faccia a questo pagliaccio.

A Monti hanno dato qualcosa come 400 miliardi di euro e nonostante questo ci sta mandando a picco. Gli hanno dato 400 miliardi (che a Berlusconi non avrebbero dato, la condizione per darli appunto era che venisse Monti) se conti :
i) gli acquisti di BTP sul mercato direttamente da parte della BCE da ottobre e in più
ii) i due "LTRO" di dicembre e febbraio in cui la BCE ha dato circa 300-330 miliardi di euro alle banche italiane all'1%.
Quello che lui invece ha fatto è stato succhiare via circa 50-60 miliardi con nuove tasse, e alcuni tagli pensionistici, da un economia che è in crisi dal 2008, in aggiunta agli altri 40 miliardi che Tremonti (malvolentieri) aveva tagliato. In più ha tolto altri 13 miliardi di repressione dell'evasione (cosiddetta, perchè quando paghi oltre il 50-60%, se vuoi essere in regola, la potresti anche definire "autodifesa"). Più l'"effetto paura" dei rastrellamenti della GdiF stile occupazione tedesca che sono difficili da quantificare, ma hanno ad esempio azzerato le vendite di veicoli oltre i 50mila euro in Italia (mossa astuta in un paese che è ancora il secondo produttore mondiale di veicoli di lusso con Maserati, Lamborghini e Ferrari... Tanto una volta che abbiano fatto chiudere le aziende ci pensa Befera, la GdiF ed Equitalia a esportare).



pps

Finalmente ci sono tutti i video della conferenza di Rimini.

Si possono trovare sul canale youtube www.youtube.com/user/DemocraziaMMT

Li riporto tutti qui di seguito. Sono 18 video in tutto, buona visione:



24 Febbraio 2012



PRESENTAZIONE





25 Febbraio 2012



KELTON (1ª RELAZIONE - Che cos'è la moneta?)





HUDSON (1ª RELAZIONE - Finanza contro economia reale, credito contro moneta)





PARGUEZ (1ª RELAZIONE - Euro, il nuovo ordine totalitario)





BLACK (1ª RELAZIONE - Come rubare 10 miliardi di Euro)





AUERBACK (1ª RELAZIONE - Unione Europea, un progetto inadeguato)





TAVOLA ROTONDA (25 FEBBRAIO MATTINA)





KELTON (2ª RELAZIONE - Finanza Funzionale, moneta sovrana e piena occupazione)





HUDSON (2ª RELAZIONE - Vivere e lavorare per pagare debiti)





PARGUEZ (2ª RELAZIONE - L'euro e la distruzione dell'industria italiana)





BLACK (2ª RELAZIONE - L'economia senza moralità: creare crack finanziari è razionale)





AUERBACK (2ª RELAZIONE - Banchieri tedeschi a caccia di rendite finanziarie nel sud Europa)





GALLONI - Il divorzio tra Ministero del Tesoro e Banca d'Italia





TAVOLA ROTONDA (25 FEBBRAIO SERA)





26 Febbraio



KELTON (3ª RELAZIONE - Bilanci Settoriali, deficit pubblico e risparmio privato)





TAVOLA ROTONDA: COME USCIRE DALL'EURO (26 FEBBRAIO MATTINA)





AUERBACK (3ª RELAZIONE - Eurozona: le limitazioni di sovranità monetaria e fiscale)





TAVOLA ROTONDA CONCLUSIVA (26 FEBBRAIO SERA)





[Edited by numb3r n7ne 3/31/2012 5:59 AM]
3/31/2012 6:14 AM
 
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Re: Re:
numb3r n7ne, 31/03/2012 05.50:


E ha un certo punto capisco: è LA POLITICA ECONOMICA!!!




Scusate, volevo scrivere: è LA POLITICA MONETARIA!!!
3/31/2012 9:33 AM
 
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L'idea di Mosler è geniale, in pratica corrisponderebbe a stampare denaro riscattando la sovranità monetaria che abbiamo perduto, con la differenza che sarebbe lo stato il detentore dell'emissione e non le banche, le quali tramite il signoraggio fanno pagare onerosi interessi sul valore nominale della moneta.
E' un'astuta strategia ma minerebbe gli interessi delle banche, per cui monti ed il suo governo la osteggeranno sicuramente.
Ma figurati che per rendere nullo l'articolo che azzera le commissioni bancarie, a fine Maggio creeranno il CICR, un organismo presieduto dallo stesso monti, da passera (che essendo ministro delle infrastrutture e dello sviluppo economico avrà due voti a disposizione) e da altri, il quale avrà il compito di valutare quali saranno le commissioni bancarie da azzerare e quali no, in pratica annullerà il decreto azzera commissioni!!

Senz'altro la politica monetaria esercita un fortissimo controllo sulla presa di coscienza delle persone.
Il denaro ed il potere sono un terribile binomio che esercita una forte pressione sulla componente mentale, è quanto di più materiale si possa sperimentare, per cui appoggio la tua arguta riflessione.


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3/31/2012 10:10 PM
 
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Innanzitutto ringrazio Number per aver messo i video della mmt, così pian piano me li guardo. Ne ho visti quattro per il momento e mi viene da fare qualche considerazione.
Faccio una premessa, la mmt è una teoria economica che, a dire dei suoi sostenitori(Barnard per primo), è in contrasto con la teoria del signoraggio bancario. Tuttavia francamente rimango confuso, perchè se si va a vedere cosa dicono, nel concreto non sono molto in contraddizione, anzi per certi versi sembra dicano le stesse cose, tranne quando si arriva a parlare di banche centrali. La banca centrale e lo stato per la mmt sono sinonimi, cioè a stampare moneta è lo stato. Ma nei video che ho visto c'è qualcosa che non mi torna.
Si dice che il potere di emettere moneta sovrana, cioè di emettere la moneta, è un potere immenso, poi si dice che le banche commerciali (ilvero problema per la mmt) stanno erodendo questo potere allo stato attraverso la finanza. Ma se il potere di emettere moneta è dello stato, come è possibile che le banche commerciali gli usurpino questo potere? dice Hudson nella parte 3, le banche commerciali possono emettere denaro contabile semplicemente digitando su un pc (esattamente come sostengono i signoraggisti) e allo stesso tempo si chiede come mai lo stato non può fare altrettanto... bella domanda a cui bisognerebbe rispondere.
In sostanza ci sono tante cose condivisibili, le analisi non sono dissimili da quelle che anche noi su questo forum abbiamo fatto, quello che continuo a non capire è perchè non fare l'ultimo passettino, ovvero ammettere che la truffa colossale sia arrivata proprio nel cuore dello stato, ovvero nel luogo dove si emette moneta, la banca centrale privata.


L'idea di Mosler è geniale, in pratica corrisponderebbe a stampare denaro riscattando la sovranità monetaria che abbiamo perduto, con la differenza che sarebbe lo stato il detentore dell'emissione e non le banche, le quali tramite il signoraggio fanno pagare onerosi interessi sul valore nominale della moneta.



Scusa Azrael, dovrei fare una piccola correzione. Mosler, sempre se ho capito bene, parla di emettere bond non moneta. In sostanza sembra dire che per evitare il fallimento degli stati si potrebbero emettere bond particolari che nel caso lo stato non riuscisse a ripagare con moneta, verrebbero accettati dallo stato come pagamento di tasse. Mi è parso strano che dicessero una cosa del genere perchè a quel punto sarebbe stata l'ammissione anche da parte di uno della mmt che l'attuale moneta è in fin dei conti una moneta di proprietà privata.

Continuo a essere dell'opinione che ragionare in termini di debito pubblico è una truffa, e che mettere degli interessi sul denaro è un meccanismo perverso che in progressione ha un esito disastroso sull'economia reale, e aiuta la centralizzazione delle risorse economiche in poche mani. Il che significa che funziona magnificamente per un piccolo gruppo di persone.
Mi riservo di rimangiarmi tutto con la visione dei successivi video...
4/1/2012 7:53 PM
 
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Zen mi scuso per il quiproquo, ma quando si tratta di disquisire su materie quali l'economia e la finanza, incontro serie difficoltà nel farmi comprendere, dato che si tratta di due scienze che non riesco a digerire.
Dunque, sono consapevole che l'Italia, avendo perso la sovranità monetaria non può stampare denaro; con l'emissione di bond o titoli di stato che se acquistati possono essere impiegati al posto della moneta, cioè dell'euro (ovvero si sostituiscono ad esso), con lo scopo di finanziare il debito pubblico nazionale, avremmo risolto l'handicap che ci vieta di stampare denaro, ecco io intendevo questo.
Se anche in questo caso ti sfuggisse il senso del mio discorso, sappi che non dipende da te ma dall'incomunicabilità patologica che spontaneamente mi viene quando tratto questi argomenti!


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4/1/2012 10:43 PM
 
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Re:
azrael66, 01/04/2012 19.53:

Zen mi scuso per il quiproquo, ma quando si tratta di disquisire su materie quali l'economia e la finanza, incontro serie difficoltà nel farmi comprendere, dato che si tratta di due scienze che non riesco a digerire.
Dunque, sono consapevole che l'Italia, avendo perso la sovranità monetaria non può stampare denaro; con l'emissione di bond o titoli di stato che se acquistati possono essere impiegati al posto della moneta, cioè dell'euro (ovvero si sostituiscono ad esso), con lo scopo di finanziare il debito pubblico nazionale, avremmo risolto l'handicap che ci vieta di stampare denaro, ecco io intendevo questo.
Se anche in questo caso ti sfuggisse il senso del mio discorso, sappi che non dipende da te ma dall'incomunicabilità patologica che spontaneamente mi viene quando tratto questi argomenti!



Preciso che mi riferivo al testo in inglese postato da Number, per questo pensavo che non avessi capito il concetto. Del resto nemmeno io sono tanto sicuro perchè il mio inglese è amatoriale.
IL tuo Monti è favaloso!!



4/3/2012 12:57 PM
 
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Re:
Acciderbolina, qui pare che della proposta Mosler ne stiano parlando tutti incluse le agenzie di stampa:

www.megachip.info/tematiche/kill-pil/8018-e-quelli-della-mmt-dicono-lcon-leuro-si-potreb...

Con l’Euro e senza default. Per Warren Mosler, uno degli economisti più citati da Paolo Barnard e altri neomilitanti modern-monetaristi, c’è un uovo di Colombo che può azzerare lo spread senza per forza abbandonare l’Euro né tanto meno l’Unione Europea.

www.agi.it/economia/notizie/201204011528-eco-rt10029-crisi_neokeynesiani_bond_per_pagare_tasse_e_si_evita...

Crisi: neokeynesiani, bond per pagare tasse e si evita default

(AGI) - Roma, 1 apr. - Non e' un pesce d'aprile, ma un possibile 'piano B' per fronteggiare la crisi dei debiti sovrani dell'Eurozona. Lo propongono l'economista Warren Mosler e lo scrittore Philip Pilkington in una Policy Note del Levy Institute (il centro di ricerca post keynesiano di New York, che ha avuto tra i suoi schoolars Hyman Minsky) che lanciano i "tax-backed bond", ovvero l'utilizzo dei titoli del debito pubblico per il pagamento delle imposte. In sostanza se un paese dell'eurozona andasse in default - spiega il Keynesblog - tale titolo potra' essere utilizzato da chi ne e' in possesso per il pagamento delle imposte in quel paese. E se il titolo fosse detenuto da qualcuno che non paga le tasse in quel paese, si potra' venderlo a un istituto di credito sottoposto all'imposizione fiscale del paese in default, con un piccolo sconto (ad esempio 5 euro), per rendere l'acquisto conveniente, e l'istituto di credito l'utilizzerebbe per il pagamento delle imposte. John Maynard Keynes spiego' nella "Teoria generale" che lo scopo di chi opera in borsa e' spesso quello di passare al altri la "moneta cattiva", lo stesso potrebbe oggi dirsi dei titoli di stato, come si vede ogni volta che lo spread si alza.

Con il meccanismo proposto da Pilkington e Mosler invece i titoli divengono sempre "moneta buona", perche' possono sempre essere usati per pagare le tasse. I due esperti neokeynesiani richiamano l'attenzione sul fatto che paesi come il Giappone, che emettono moneta non si trovano ad affrontare costi degli interessi insopportabilmente pesanti sul loro debito, poiche' possono sempre effettuare i pagamenti dei titoli alla scadenza.

Ma non e' cosi' per gli stati membri dell'Eurozona che sono solo "utenti" e non emittenti dell'Euro. Di conseguenza, mentre molti paesi della periferia dell'Eurozona hanno un rapporto debito/PIL decisamente minore di quello Giapponese (che e' a oltre il 220%) soffrono per gli altissimi tassi di interesse.

L'idea alla base del tax-backed bond e' quella di assicurare la fiducia degli investitori sui titoli di debito dei paesi periferici e, quindi, tenere sotto controllo gli interessi, senza la necessita' di una uscita della zona euro e persino senza l'intervento massiccio della BCE. Insomma, un modo per dare al debito pubblico dei PIIGS un'aura di sicurezza comparabile a quello del debito dei paesi che emettono la propria moneta, ma senza la necessita' di lasciare la zona euro. Per di piu', secondo Pilkington e Mosler, se il loro piano fosse messo in atto i titoli probabilmente non sarebbero mai effettivamente utilizzati per i pagamenti fiscali, poiche' gli spread si abbasserebbero a causa della ritrovata fiducia nel titolo posseduto. Insomma, tirando le somme, rileva Keynesblog: "Una proposta semplice che sembra non richiedere riforme a livello europeo, sempre complicate, e che potrebbe davvero dare fiato alla crisi dei debiti sovrani". (AGI)



zen_79, 31/03/2012 22.10:

Innanzitutto ringrazio Number per aver messo i video della mmt, così pian piano me li guardo. Ne ho visti quattro per il momento e mi viene da fare qualche considerazione.
Faccio una premessa, la mmt è una teoria economica che, a dire dei suoi sostenitori(Barnard per primo), è in contrasto con la teoria del signoraggio bancario. Tuttavia francamente rimango confuso, perchè se si va a vedere cosa dicono, nel concreto non sono molto in contraddizione, anzi per certi versi sembra dicano le stesse cose, tranne quando si arriva a parlare di banche centrali. La banca centrale e lo stato per la mmt sono sinonimi, cioè a stampare moneta è lo stato. Ma nei video che ho visto c'è qualcosa che non mi torna.
Si dice che il potere di emettere moneta sovrana, cioè di emettere la moneta, è un potere immenso, poi si dice che le banche commerciali (ilvero problema per la mmt) stanno erodendo questo potere allo stato attraverso la finanza. Ma se il potere di emettere moneta è dello stato, come è possibile che le banche commerciali gli usurpino questo potere? dice Hudson nella parte 3, le banche commerciali possono emettere denaro contabile semplicemente digitando su un pc (esattamente come sostengono i signoraggisti) e allo stesso tempo si chiede come mai lo stato non può fare altrettanto... bella domanda a cui bisognerebbe rispondere.
In sostanza ci sono tante cose condivisibili, le analisi non sono dissimili da quelle che anche noi su questo forum abbiamo fatto, quello che continuo a non capire è perchè non fare l'ultimo passettino, ovvero ammettere che la truffa colossale sia arrivata proprio nel cuore dello stato, ovvero nel luogo dove si emette moneta, la banca centrale privata.


L'idea di Mosler è geniale, in pratica corrisponderebbe a stampare denaro riscattando la sovranità monetaria che abbiamo perduto, con la differenza che sarebbe lo stato il detentore dell'emissione e non le banche, le quali tramite il signoraggio fanno pagare onerosi interessi sul valore nominale della moneta.



Scusa Azrael, dovrei fare una piccola correzione. Mosler, sempre se ho capito bene, parla di emettere bond non moneta. In sostanza sembra dire che per evitare il fallimento degli stati si potrebbero emettere bond particolari che nel caso lo stato non riuscisse a ripagare con moneta, verrebbero accettati dallo stato come pagamento di tasse. Mi è parso strano che dicessero una cosa del genere perchè a quel punto sarebbe stata l'ammissione anche da parte di uno della mmt che l'attuale moneta è in fin dei conti una moneta di proprietà privata.

Continuo a essere dell'opinione che ragionare in termini di debito pubblico è una truffa, e che mettere degli interessi sul denaro è un meccanismo perverso che in progressione ha un esito disastroso sull'economia reale, e aiuta la centralizzazione delle risorse economiche in poche mani. Il che significa che funziona magnificamente per un piccolo gruppo di persone.
Mi riservo di rimangiarmi tutto con la visione dei successivi video...




Secondo la Teoria Monetaria Moderna, in uno stato dotato di sovranità monetaria la banca centrale NON HA LA CAPACITA' DI CONDIZIONARE LA POLITICA ECONOMICA DECISA DAL GOVERNO. Cioè il governo decide una cosa e la banca centrale deve aggiustarsi di conseguenza.

I signoraggisti fanno casino su queste cose perché a loro manca un passaggio fondamentale presente invece nella Teoria Monetaria Moderna, e cioè che debito pubblico e moneta sono in pratica la stessa cosa.

Faccio un esempio pratico onde illustrare in modo chiaro questo principio.

Secondo i signoraggisti, l'unica moneta "buona" è questa qui:

it.wikipedia.org/wiki/Biglietto_di_stato

it.wikipedia.org/wiki/500_lire_(biglietto)#Aretusa





Cioè il biglietto di stato.


Allora vediamo cosa succede invece nel caso dell'applicazione della Teoria Monetaria Moderna qui in Italia attraverso l'inserimento della "clausola Mosler" nei titoli di stato italiani.


Il titolo nasce come debito, ma secondo la "clausola Mosler" in caso di evenienza lo stato può trasformare tale titolo in un "buono" valido per pagare le tasse.

Così poniamo che io possieda un titolo di stato "btpMoslerPLUS", della durata di un anno, che alla scadenza ha valore nominale di 1000 euro con cedola del 5%.

Lo stato attiva la "clausola Mosler": mi ritrovo ad avere il mio "btpMoslerPLUS" trasformato in un "buono" con cui posso pagare le tasse del valore di 1050 euro.

Ma che cosa è un "buono" con cui posso pagare le tasse del valore di 1050 euro? E' UNA MONETA DA 1050 EURO PURA E SEMPLICE!

Oltretutto emessa dallo stato, quindi diventa un vero e proprio "biglietto di stato".

Il signoraggista allora ti dice: "ma che razza di magheggio è?" Semplice: magie di prestidigitazione con la Teoria Monetaria Moderna!

Fine. Hai risolto il problema. Hai trovato cioè un modo legale affinché l'Italia resti nell'euro, obbedendo ai trattati europei, ma nel contempo riacquisendo la sua sovranità monetaria.

Insomma, è un capolavoro!!!



NOVITA': finalmente, grazie quindi alla Teoria Monetaria Moderna, siamo riusciti a smascherare quella emme di Michele Santoro:



ECCOLA QUI LA EMME NUMERO UNO, QUESTO E' MICHELE SANTORO:

paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=359


L’INDECENZA CRIMINOSA DI MICHELE SANTORO: ORA ANCHE LA PROVA.



Avere finalmente una prova inoppugnabile che Michele Santoro è un falsario da voltastomaco è un fatto di nessun interesse per me o per i pochi italiani che ancora usano la propria testa. Era scontato per noi. Scontato non lo è, purtroppo, per milioni di persone che la testa non sanno usarla quel tanto che basta a pensare che se è vero che in Italia c’è il Regime della Tv che affonda le sue lugubri radici nella partitocrazia da 40 anni, come diavolo ha fatto il Santoro a stare ‘libero’ in quella Tv per oltre 20 anni?

Dio santo, far ragionare il popolo italiano delle belle anime è più disperante del tentativo di far passare un esame di semeiotica a un setaccio. Quando scrissi che Marco Travaglio era entrato in Tv esattamente sette settimane dopo aver dichiarato che “chiunque sta in televisione oggi ha il guinzaglio. Anche i più bravi da qualche parte il guinzaglio ce l’hanno”, e quando dissi che delle due l’una, o Regime e guinzagli erano magicamente scomparsi dall’Italia in quelle sette settimane dopo 40 anni, oppure Travaglio ha il guinzaglio, non si scappa - credete che una sola bella anima abbia acceso l’encefalo? (*A Marco Travaglio: piantala, tu usciere neoliberista da sempre, di tentare ora di travestirti da simpatizzante del popolo sofferente solo perché senza il Caimano ti sono crollate le vendite, e hai fiutato che nelle strade serpeggia la furia e chissà mai che domani non ci si debba sdoganare come anti-Monti sul filo di qualche pedata operaia nel sedere.)

Ma al dunque. Lo stile Santoro nelle tematiche di critica al Neoliberismo che sta da 35 anni mangiando vive le dignità di milioni di famiglie, i loro destini e i nostri diritti, è un cliché stantio: il buon Ruotolo in collegamento con cuffie e microfono, e il lavoratore che sbraita l’ingiustizia dagli schermi del nostro. Cioè, agli sfigati vengono concessi i 5 minuti di gloria così che poi al bar del paese possano dire “Fulvio! eri in Tv!”, poi il villano si accomodi, e a seguire i pontificanti in studio. Fine della storia. Null’altro, zero.

No, sul serio: il mondo in 35 anni ha subito la più devastante controriforma dei ‘rentiers’ Neolibrali, Neomercantili e Neoclassici della storia moderna (Prof. Parguez et al.), un cataclisma che ha causato il disastro finanziario e di sofferenze di cui tutto il mondo parla (30 milioni di disoccupati in UE, dati FMI), con rapine da capogiro (“The Predator State” Prof. Jamie Galbraith), col “più grande trasferimento di ricchezza dal basso verso l’1% elitario della storia umana” (Prof. Warren Mosler), con la distruzione della democrazia parlamentare in 27 Stati europei (“The Lisbon Treaty”, On. Jens-Peter Bonde), e della sovranità monetaria in 17, e su cui si sono espressi intellettuali di statura Nobel come Akerlof, Krugman, Stiglitz, oltre a migliaia di pubblicazioni accademiche – il tutto in precipitoso peggioramento – e Michele Santoro non ha mai dedicato un solo minuto di giornalismo a tutto ciò oltre ai baffi di Ruotolo e ai due strepiti dell’operaio di turno. Non importa se ci stanno distruggendo a milioni, lui non si muove da lì. E peggio: non si è mosso dal paradigma “la colpa è di Berlusconi” per 18 anni. Mentre coloro che lui non menziona mai ci massacravano.

Ma le belle anime diranno che forse non sa, forse non lo hanno aggiornato. Oggi sa. Al Summit MMT di Rimini, dove cinque fra i più autorevoli e coraggiosi economisti del mondo hanno spiegato per 20 ore l’entità di quel crimine globale e come uscirne (MMT), Santoro manda una sua aiutante con le telecamere. Hanno filmato, e soprattutto intervistato i cinque accademici. Cioè: hanno avuto in una sintesi pronta all’uso la verità sulle sofferenze disperate di quegli operai, sulle nostre, sulla morte della democrazia costituzionale, e su come aiutarli e aiutarci CONCRETAMENTE con una rivoluzione economica che poggia sulle spalle dei massimi giganti dell’economia del XX secolo, da Robinson a Keynes, e da Innes e Lerner a Minsky e Godley. Erano verità di una potenza immane, erano urgenti, ma soprattutto esse svelavano con scientificità accademica il disegno criminale di Barroso, Von Rompuy, Draghi, Monti, Goldman Sachs, l’Opus Dei e complici, dandoci i mezzi per VERAMENTE AIUTARE le grida di quegli operai e delle loro famiglie. Per tutti noi. Per l’Italia.

Mi hanno appena comunicato che Michele Santoro non trasmetterà mai quelle interviste, mai. Le farà perire nel cassetto. Fine.

Michele Santoro, sei disgustoso. Sei un falsario complice morale di criminali. Tu, come tutti i giornalisti che scientemente occultano la salvezza per milioni di esseri umani, sei corresponsabile di ogni morte, di ogni sofferenza, di ogni scempio umano che il progetto Neoliberale, Neoclassico e Neomercantile ha causato e causerà. E lo sei per denaro e per ambizione.

Agli spettatori esultanti di questo individuo: fate pena.

E come ho scritto nel penultimo articolo sul tradimento degli intellettuali, la cosa più grave signor Michele è che tu ci hai ingannati molto peggio dei baciapile alla luce del sole come Fazio o Floris. Tu eri di sinistra, ora sei regime.

[Edited by numb3r n7ne 4/3/2012 12:58 PM]
4/3/2012 1:22 PM
 
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numb3r n7ne, 03/04/2012 12.57:

I signoraggisti fanno casino su queste cose perché a loro manca un passaggio fondamentale presente invece nella Teoria Monetaria Moderna, e cioè che debito pubblico e moneta sono in pratica la stessa cosa.


PRECISAZIONE: debito pubblico e moneta sono in pratica la stessa cose in uno stato dotato di sovranità monetaria.

Se invece la sovranità monetaria non ce l'hai (tipo adesso l'Italia) allora non sono più la stessa cosa.
[Edited by numb3r n7ne 4/3/2012 1:26 PM]
4/3/2012 3:40 PM
 
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Numb3r ribadisco che l'idea di Mosler è geniale, ma faranno di tutto per osteggiarla, i motivi principali sono due:

1). Va contro i piani del NWO che a tutti i costi vuole il crack finanziario ed economico mondiale.

2). Lo Stato farebbe le veci delle banche, e figurati te se le lobby bancarie tollererebbero questa sostituzione!!

Circa santoro, ogni tanto guardo il suo programma giusto per vedere fino a quale punto riesce a superare i fatidici 90°, di fronte a bersani ed alla bindi si è prostrato fino a toccare terra con la bocca senza impiegare le mani, nemmeno un maestro yoga riuscirebbe a fare tanto.

Tempo fa postai un video nel quale uno studente chiedeva delle delucidazioni a travaglio a proposito del signoraggio bancario. Nonostante le insistenze del ragazzo, travaglio a tutti i costi evitò di rispondergli.

Il guaio è che molte persone dinanzi a personaggi che hanno buona padronanza della lingua italiana, si fanno incantare; “Non ho capito niente di quanto ha detto, ma parla tanto bene: mi piace!”.

Amen.


“Se stesso, soltanto da se stesso. UNO, eternamente e singolo.” Platone.
"Fai ciò che vuoi, sarà tutta la Legge". A. Crowley.


4/3/2012 11:48 PM
 
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Se ho un buono da 1050 euro e devo pagare 50 euro di tasse ?

che me ne faccio di 1000 euro spendibili solo in tasse ?

non più investibili in altri titoli….

carta straccia ? carta da water ?

lo cambio con i soldi di un altro contribuente che deve pagare 1000 euro di tasse…? sarà un cambio alla pari o con delle commissioni ? lo cambio tramite una quotazione finanziaria ? Quindi si crea un nuovo mercato di bond… drogati che prima o poi varranno 0. Molto prima che poi.Visto che lo stato, per sua stessa ammissione applicando la clausola Mosier, quei soldi non ce li ha.

Una ideona brillante direi … per non ridare i soldi indietro a chi investe in titoli.
Quindi lo stato emette titoli, incassa soldi veri, poi invece di liquidarli li converte in bond…. e tanti saluti… tutto legalmente.Al massimo li puoi usare per uno sconto sulle tasse..se le paghi.
Questi economisti "moderni" sono dei geni del male.

A.


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« Chi pensa sia necessario filosofare deve filosofare e chi pensa non si debba filosofare deve filosofare per dimostrare che non si deve filosofare; dunque si deve filosofare in ogni caso o andarsene di qui, dando l'addio alla vita, poiché tutte le altre cose sembrano essere solo chiacchiere e vaniloqui. »
Aristotele.
4/4/2012 9:42 AM
 
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Re:
Archimente, 03/04/2012 23.48:


Se ho un buono da 1050 euro e devo pagare 50 euro di tasse ?

che me ne faccio di 1000 euro spendibili solo in tasse ?

non più investibili in altri titoli….

carta straccia ? carta da water ?

lo cambio con i soldi di un altro contribuente che deve pagare 1000 euro di tasse…? sarà un cambio alla pari o con delle commissioni ? lo cambio tramite una quotazione finanziaria ? Quindi si crea un nuovo mercato di bond… drogati che prima o poi varranno 0. Molto prima che poi.Visto che lo stato, per sua stessa ammissione applicando la clausola Mosier, quei soldi non ce li ha.

Una ideona brillante direi … per non ridare i soldi indietro a chi investe in titoli.
Quindi lo stato emette titoli, incassa soldi veri, poi invece di liquidarli li converte in bond…. e tanti saluti… tutto legalmente.Al massimo li puoi usare per uno sconto sulle tasse..se le paghi.
Questi economisti "moderni" sono dei geni del male.

A.







No, guarda che forse non ti rendi conto che questi SONO SOLDI A TUTTI GLI EFFETTI. Il denaro è un codice, è quel codice che ti permette di acquistare il gelato, l'auto etc...

DEVI TENERE PRESENTE QUESTO PRINCIPIO: LA MONETA E' UN CODICE, NON E' ALTRO CHE UN CODICE.

Devi avere bene presente la natura della moneta moderna per capire bene queste cose. Sia cosa è la moneta? La è un "buono" il cui valore è dato da fatto che quel buono tu lo puoi usare per pagarci le tasse.

Così se lo stato trasforma un titolo pubblico in un "buono" con cui è possibile pagare le tasse, ebbene si tratta di UNA EMISSIONE DI MONETA PURA E SEMPLICE. LO STATO HA APPENA STAMPATO EURO. Non è che tu gli dai euro e lui ti da carta straccia, lui ti EURO: sono euro a tutti gli effetti!

Tu li usi entro i confini italiani e li usi come usi gli euro normali, in pratica non c'è proprio alcuna differenza.

Se devi pagare 50 euro di tasse, vai all'Equitalia e loro ti scalano i 50 euro dal tuo titolo da 1050 euro. Se è in forma fisica semplicemente te lo ritirano e te ne danno uno indetro da 1000 euro, ma in pratica nessuno oggi acquista il titolo di stato in forma fisica.

Cioè per acquistare un titolo pubblico tu vai alla banca e converti i tuoi soldi in titoli di stato, e ti resta sotto forma elettronica, non ti danno alcunché di fisico.

E' come per le azioni, anni anni anni fa ti davano il biglietto con su il nome delle azioni e la tua quota, perciò erano azioni in forma fisica, ora non è più così, ora le azioni sono sul tuo conto in forma elettronica, cioè sono azioni sotto forma elettronica.

Così è la stessa cosa per i titoli pubblici.

Per non fare casino, te lo possono caricare direttamente sulla tua tessera sanitaria, o emettendo una tessera apposta, oppure la banca te lo può caricare sulla tua carta di credito, oppure si può fare anche tutto su carta, ti fai rilasciare il titolo sotto forma fisica dalla tua banca, poniamo che poi vuoi usare questi soldi per acquistare un automobile per esempio, vai dal concessionario, gli dai il titolo in forma fisica, lui telefona alla banca per controllare che tu disponga effettivamente di tale titolo. Se l'auto costa 20000 euro e tu hai un titolo di 30000 euro il concessionario scala dal tuo titolo i 20000 per l'auto e ti ridà indietro un altro titolo e il concessionario ci scrive sopra 10000 e quello è il resto che ti da.

Tieni presente che oggi è tutto contabilizzato elettronicamente, non è che puoi rilasciare un titolo da 1000 euro se non è coperto.

Insomma, non è più di tanto importante la forma che questo codice ha, è importante che questo codice SIA EMESSO.

Rifletti, una moneta da 1050 euro è... una moneta da 1050 euro sempre e comunque!!!


Te lo dico in modo ancora più chiaro: non è che quei soldi lo stato non ce li ha, lo stato ce li ha perché QUELLO E' DENARO.

Sono proprio 1050 euro che lo stato ha appena emesso sotto forma di "buoni" atti al pagamento delle imposte (cioè denaro).

La moneta moderna esiste perché lo stato la emette, cioè prima la crea e la spende e poi le conferisce valore attraverso l'obbligo del pagamento delle tasse con questa stessa moneta.

Provo a riportarti questo breve racconto che illustra tutto il meccanismo di creazione della moneta:



S E M B R A UNA FAVOLA, MA E' SOLO E C O N O M I A


Lo STATO, la sovranità, la moneta.

Proviamo qui a raccontare quello che è successo negli ultimi 20 anni: come gli Stati Europei sono stati depredati della loro Sovranità politica e monetaria, con un processo di cui stiamo appena iniziando a vivere gli esiti sciagurati.

C’erano, tempo fa, un’isola, e dall’altra parte del mare un arcipelago di altre due isole. L’isola si chiamava FALCONIA, l’arcipelago si chiamava POLLONIA.

*

*


LA STORIA DI FALCONIA E DELLA MONETA SOVRANA


Sull'isola di FALCONIA vivevano 2 famiglie. Una possedeva una mucca, l’altra 10 galline. La ricchezza annuale dell’intera Falconia era costituita da una mucca, dieci galline, 1000 litri di latte e 500 uova (la produzione). Le due famiglie si scambiavano uova con latte, e cosi vissero per anni.

La ricchezza complessiva di Falconia ovviamente restava invariata, anno dopo anno: sempre 1 mucca, 10 galline, 1000 litri di latte e 500 uova.

Intorno a Falconia girovagavano dei pirati, che avevano in mente di saccheggiare l’isola. Le due famiglie così fondarono lo STATO, a cui attribuirono la SOVRANITA’, e ciascuna di esse scelse uno dei propri membri, che andarono così a costituire lo Stato.

Allo Stato fu attribuito dalle famiglie un compito preciso: usare la sovranità, cioè il potere di decidere e attuare qualsiasi cosa fosse necessaria per migliorare la vita su Falconia. Lo STATO aveva quindi la sovranità, così inventò una cosa che prima su Falconia non c’era: la MONETA SOVRANA.

Erano dei pezzi di carta su cui lo Stato scriveva “Io Ti Devo”.

Lo STATO stabilì che su Falconia quei pezzi di carta dovevano essere obbligatoriamente accettati come pagamento nelle transazioni dei beni. Per obbligare tutti a utilizzarli, lo stato inventò le TASSE.

Le TASSE erano dei pezzetti di ricchezza che ogni anno ciascuna delle due famiglie avrebbe dovuto versare allo Stato, e che lo Stato accettava solo se venivano pagate usando la SOVRANA (La famiglia non avrebbe potuto pagare le tasse usando delle uova, in pratica).

Così lo STATO iniziò la sua attività. Stampò 100 SOVRANE, su ciascuna scrisse “Io Ti Devo 1”e con quelle pagò delle persone, commissionando loro la costruzione di un porto e delle mura intorno all’isola. Lo Stato creò questa moneta dal nulla, a DEFICIT.

Prima non le aveva, letteralmente PRIMA le inventò e POI le spese. Non avendole prese in prestito da alcuno, non si indebitò con alcuno, se non con se stesso.

Tutti su Falconia avevano necessità della SOVRANA, per pagare le merci e le tasse, quindi le persone accettarono in pagamento dallo Stato la moneta, e costruirono le mura e il porto. Incassarono e spesero le Sovrane, che iniziarono a circolare come mezzo di pagamento.

Una volta realizzate le mura, le famiglie non avevano più la necessità di fare la vedetta contro i pirati. Impiegarono il tempo e le energie risparmiate per studiare l’ingegneria navale e costruire una nave, con cui iniziarono a commerciare per mare una parte del latte e delle uova.

Tutto questo accadde nell’arco di un anno. Alla fine dell’anno, le ricchezze fisiche di Falconia erano così costituite da: una mucca, dieci galline, 1000 litri di latte, 500 uova, una muraglia, UN PORTO, UNA NAVE. C’erano anche 100 SOVRANE, che erano ricchezza per i cittadini che le possedevano, e debito dello Stato. I cittadini inoltre avevano imparato l’ingegneria navale.

In un anno lo STATO, spendendo a DEFICIT la propria MONETA SOVRANA, aveva AUMENTATO LA RICCHEZZA DI FALCONIA.

Il suo “debito” non era un vero debito, perché lo aveva verso sé stesso. Infatti cos’è che lo Stato si impegnava a dare ai cittadini, scrivendo “Io Ti Devo” su quei pezzi di carta? Si impegnava a riconoscere loro il pagamento delle tasse che avrebbero effettuato usando la SOVRANA.

Forse lo Stato può sembrare un tiranno, e in parte lo era, ma i cittadini erano soddisfatti: lo avevano creato “tiranno” per stare meglio, e la cosa aveva funzionato. Erano stati loro a decidere che a tal fine lo STATO dovesse avere la SOVRANITA’. C’erano le tasse da pagare, è vero, ma tutti erano diventati un po’più ricchi, di una ricchezza che prima non c’era, e anche dopo aver pagato le tasse i cittadini continuavano ad essere più benestanti rispetto alla loro situazione di partenza.

C’era qualcuno che si opponeva a questo sistema, e che riteneva che lo Stato avrebbe dovuto comportarsi “come un buon padre di famiglia”: spendere solo ciò che guadagnava tassando. Questo qualcuno non capiva (o fingeva di non capire) che

1) Lo Stato NON era un “buon padre di famiglia”, ma era lo STATO. Aveva dei poteri speciali, che la collettività gli aveva attribuito. Il più speciale di questi poteri era CREARE LA MONETA (in effetti se un padre di famiglia fosse stato sorpreso a fabbricare dei “Io Ti Devo” uguali a quelli stampati dallo Stato, sarebbe stato arrestato)

2) Se lo Stato avesse speso solo ciò che aveva prelevato con le tasse, sarebbe finita la sua ragione di esistere: non avrebbe più potuto creare ricchezza per tutti. Avrebbe prelevato 100 e speso 100, per cui tutto sarebbe rimasto uguale. Ma lo Stato, ricordiamo, era stato creato di falconiani per migliorare il benessere della collettività.

3) La SOVRANA era lo strumento con cui lo Stato realizzava se stesso e il proprio compito, perché lo rendeva più forte di tutti gli altri soggetti che esistevano su Falconia. Senza Sovrana non sarebbe potuto esistere lo Stato, e non ci sarebbe potuto essere chi si curava del benessere della collettività.

4) Il debito pubblico NON E’ un debito dei cittadini. Ma è UN IMPEGNO DELLO STATO VERSO SE’ STESSO.

Questo qualcuno non capiva che la spesa a deficit dello STATO aumentava il benessere e la ricchezza dei cittadini. O forse questo qualcuno avrebbe preferito dei cittadini più deboli e ricattabili, meno forti di quello che erano diventati i cittadini di Falconia.

*

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LA STORIA DELL’ARCIPELAGO DI POLLONIA, CHE RINUNCIO’ ALLA MONETA SOVRANA
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Andiamo ora sull’arcipelago di POLLONIA, formato da due isole: Pollonia Maior e Pollonia Minor. Anche qui successe la stessa storia vista su FALCONIA.

Pollonia Maior aveva la sua moneta, la Sovrana Maior, e Pollonia Minor aveva la Sovrana Minor, e con queste prosperarono per anni.

Senonché un giorno alcune delle persone che governavano lo Stato di Pollonia Maior parlarono con dei loro amici, che vivevano sull’isola di AVVOLTOIA. Questi miravano a impossessarsi delle ricchezze costruite nell’arcipelago di Pollonia con la spesa a deficit dei due stati negli anni precedenti.

Allora si accordarono in questo modo: alcuni governanti di Pollonia Maior e Pollonia Minor, che prima di governare avevano lavorato per anni al soldo di AVVOLTOIA, si misero d’accordo tra di loro e seguendo il suggerimento di Avvoltoia RINUNCIARONO alla SOVRANITA’ MONETARIA. Pollonia d’ora in avanti non avrebbe più potuto stampare i suoi “Io Ti Devo” autonomamente.

Decisero che Pollonia avrebbe dovuto prendere la sua moneta in prestito da Avvoltoia, (che avrebbe lei creato la moneta dal nulla, curando di non crearne troppa) pagando un tasso di interesse.

Chiamarono questa moneta, che non era proprietà di nessuno, NEURO.

Inoltre decisero che le scelte più importanti per ciascuna delle due isole dell'arcipelago di Pollonia non si sarebbero più prese vicino alla gente, che avrebbe potuto capire quello che accadeva, ma sarebbero state prese su un’altra isola, più lontana: BRUSSELIA.

I mercanti di Avvoltoia mandarono persone di loro fiducia a vivere su Brusselia, così che potessero controllare da vicino quello che succedeva quando venivano prese le decisioni importanti, che poi venivano trasmesse a Pollonia Maior e Pollonia Minor, che le avrebbero applicate.

E la popolazione che viveva nell’arcipelago di Pollonia? Restava, per quei governanti che avevano progettato tutto questo, la parte più difficile: convincere gli abitanti che tutto questo era stato fatto per il bene della gente.

Allora su Pollonia i governanti amici di Avvoltoia raccontarono che lo Stato avrebbe dovuto essere come un buon padre di famiglia, non spendere più di quello che incassava.

D’altronde, spiegavano, fino ad ora avete vissuto al di sopra delle vostre possibilità, vi siete indebitati, non potete indebitare così i vostri figli. Lo Stato avrebbe dovuto fare “un passo indietro”, c’erano tanti privati che avrebbero potuto sostituirlo in tante cose.

Dissero agli abitanti che per chi andava da un’isola all’altra dell’arcipelago ci sarebbe stato il vantaggio di non dover cambiare più una moneta con l’altra. La gente era un po’ perplessa, e non capiva bene cosa sarebbe accaduto in futuro. Si limitò a dire: “speriamo che vada tutto bene”.

D’altronde quei governanti si presentavano in modo molto rassicurante, dicevano di essere amici del popolo, e il popolo diede loro fiducia.

E così Pollonia Minor iniziò a vivere senza più la SOVRANA. Lo Stato non poteva più creare la sua moneta, per cui prima tassava, e poi spendeva. Prelevava 100 Neuri, e ne spendeva 100: aveva il “pareggio di bilancio”, ma ovviamente non creava ricchezza, lasciava le cose esattamente come stavano prima.

Ogni volta che, per costruire qualcosa di nuovo, gli occorrevano dei Neuri in più, non poteva fare come si faceva prima, quando lo Stato si indebitava con se stesso spendendo a deficit.

Quando servivano Neuri, Pollonia Minor dovette iniziare a prenderli a prestito dai mercanti di Avvoltoia, e per ogni 100 Neuri presi in prestito doveva renderne 5 in più ai mercanti, il TASSO DI INTERESSE.

Inoltre, a fine prestito, il deficit era diventato un debito vero.

Dopo un po’, questi interessi iniziarono a cumularsi, quindi lo Stato iniziò a tassare per 105 e spendere per 100. Chiamò quei 5 “avanzo di bilancio”, e fece dei grandi annunci per spiegare che era un’ottima cosa, ma in realtà quei 5 neuri (che bastavano appena a pagare gli interessi) erano RICCHEZZA SOTTRATTA AI CITTADINI, che iniziarono a impoverirsi.

Le imprese, dissanguate dalle tasse, chiudevano. Aumentò il numero dei disoccupati, che per sopravvivere iniziarono ad accettare condizioni di lavoro da schiavi. Molti iniziarono a rubare e rapinare. Ma finalmente avevano le liberalizzazioni: potevano risparmiare sulla bolletta del telefono (chi poteva continuare a permetterselo).

Quando divennero forti le difficoltà nel pagare le tasse, lo Stato continuò a chiedere altri Neuri a debito ai mercanti di Avvoltoia per pagare i debiti più vecchi che già doveva agli stessi mercanti.

I mercanti di Avvoltoia si accorsero di questo, e iniziarono a chiedere un tasso di interesse ancora più alto, perché avevano paura di non riavere indietro i loro soldi. Pollonia infatti non poteva più stampare i soldi di cui aveva bisogno, doveva recuperarli con le tasse o prenderne altri a prestito. Non aveva più la “ability to pay”(capacità di saldare i suoi debiti), dunque sarebbe potuta diventare insolvente.

Così, in cambio del rischio che correvano, i mercanti per 100 Neuri prestati e da rendere in 10 anni, ne chiedevano indietro 170, 180.

Dopo poco tempo Pollonia finì strangolata, e così i governanti (che avevano progettato tutto) fecero partire la “fase 2”: spiegarono che il debito doveva assolutamente essere ripagato, e che quindi sarebbe stato necessario per Pollonia Minor VENDERE I BENI PUBBLICI, ossia le più grosse ricchezze reali costruite negli anni della spesa a deficit fatta con moneta sovrana: i muri e i porti, per esempio.

Ma i mercanti non volevano diventare proprietari dei beni, a loro bastava diventarne i gestori. In cambio di un piccolo taglio sui debiti che Pollonia doveva loro, acquisirono il diritto di gestire il porto, e imposero ai cittadini di Pollonia Minor un pedaggio salatissimo per ogni ingresso nel porto.

La proprietà del porto la lasciarono allo Stato di Pollonia Minor, che si sarebbe poi dovuto indebitare nel caso fossero serviti dei Neuri per ripararne qualche pezzo.

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:::::::::::::::::::::::::::::

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La storia di Falconia e dell’arcipelago di Pollonia finisce qui, per ora.

Potete cambiare i nomi a piacimento. Ad esempio, potete chiamare “Falconia” con molti nomi: Svizzera, Norvegia, USA, Gran Bretagna, Giappone, Cina, Russia. Avreste potuto chiamarla anche “Italia”, fino a qualche anno fa.

Anche per raccontare la storia dell’arcipelago di Pollonia si possono usare tante altre parole. Eccone alcune:

Quelle del Commissario Europeo al Commercio, nel 1997: "Il Trans Atlantic Business Dialogue è diventato un meccanismo efficace per ancorare le politiche dei governi sugli interessi dei gruppi di affari."

Paul Krugman, nobel per l’Economia 2008: “Aderendo all’euro, Italia e Spagna si sono ridotte al ruolo di Paesi del terzo mondo costretti a chiedere in prestito la moneta di qualcun altro, con tutta la mancanza di flessibilità che questo implica”.

Randall Wray, padre della Modern Money Theory: “Quando un governo a sovranità monetaria emette un debito crea un bene per il settore privato senza nessuna contropartita o responsabilità del settore privato. Quindi il risultato dei debiti emessi dal Governo crea un bene per il settore privato. Il debito privato è un debito ma i debiti del governo sono benessere per il settore privato.”

Alain Parguez: “i tassi d’interesse ‘shylockiani’ sui debiti dell’Eurozona sono una cornucopia per le grandi banche europee e per le corporations che li percepiscono. L’Euro è comunque destinato a collassare, portandosi con sé le austerità, la distruzione di ogni spesa di Stato produttiva e le privatizzazioni selvagge”

Il dramma di Pollonia è stato previsto quindici anni fa, prima che Pollonia rinunciasse alla sovranità monetaria, dalla scuola economica della Modern Money Theory. La previsione ha avuto successo, perché la MMT è l’unico strumento che interpreta in modo esatto il funzionamento della moneta moderna. E’ stato raccontato dal giornalista Paolo Barnard, nelle più coraggiose inchieste giornalistiche che siano state trasmesse su Report, Rai, inchieste pagate da Barnard con la totale successiva ostracizzazione dai media. Il “progetto Pollonia”, che oggi sta arrivando a compimento, è stato spiegato punto per punto ne “il Più grande crimine”.
[Edited by numb3r n7ne 4/4/2012 9:51 AM]
4/4/2012 10:05 AM
 
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Per chi non lo avesse ancora capito:

QUESTA CRISI ECONOMICA E' UNA CRISI CREATA AD ARTE IN UN MODO MOLTO SEMPLICE: SOTTRAENDO CIOE' DENARO DALLA CIRCOLAZIONE.

Per una economia il denaro è come il sangue per il corpo, è ciò che permette all'economia di vivere.

Allora che cosa sta accadendo ora?

Accade che lo stato italiano STA FACENDO PROPRIO SPARIRE SOLDI DALLA CIRCOLAZIONE, cioè li prende al cittadino e usa questi soldi per ripagare gli interessi sul debito pubblico il quale è detenuto per metà in mano straniera.

COSI' LO STATO ITALIANO PRENDE I SOLDI DALLE TASCHE DEGLI ITALIANI E LI GIRA AGLI STRANIERI.

INSOMMA: IMPOVERISCE I SUOI CITTADINI E ARRICCHISCE GLI STRANIERI.

Ed è tutto stato creato ad arte in un modo: togliendo cioè allo stato la capacità di emettere denaro fresco. Insomma: il fottuto euro.

E qui sta la genialità dell'idea elaborata da Warren Mosler: con questa idea lo stato italiano si riappropria della sua sovranità monetaria, della sua facoltà cioè di emettere moneta MA SENZA USCIRE DALL'EURO.

Cioè in pratica lo stato italiano riesce in modo legale a STAMPARE EURO che sono usabili all'interno dei suoi confini.

Inoltre, essendo in euro, non si svalutano!!! Così tu, stato italiano, oltretutto sfrutti l'euro a tuo vantaggio!!!


[Edited by numb3r n7ne 4/4/2012 10:10 AM]
4/5/2012 11:39 PM
 
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Premetto che ho seguito la mmt sul gruppo quasi ufficiale "il più grande crimine", e che la mmt la conosco solo come l'ha descritta barnard nel suo libro più i video che ho visto qui (4). Premetto anche che sono un signoraggista convinto e che mi sono avvicinato a Barnard solo per vedere quanto reggeva la teoria del signoraggio. In un certo senso mi fidavo di questo giornalista d'assalto che mi ricordavo ai tempi di report aveva fatto qualche inchiesta scomoda, lo reputavo insomma una fonte seria di confronto sereno. Però mi sono dovuto ricredere, nel senso che le sue argomentazioni, a mio avviso, non confutano il signoraggio.


I signoraggisti fanno casino su queste cose perché a loro manca un passaggio fondamentale presente invece nella Teoria Monetaria Moderna, e cioè che debito pubblico e moneta sono in pratica la stessa cosa.



Dalla idea che mi sono fatto invece la confusione la fa la mmt, non ammettendo che la banca centrale italiana è cambiata nel corso del tempo. Dal momento in cui il tesoro ha divorziato da banc'Italia, ed ha affidato la banca centrale a mani private, essa non è più un ente pubblico, bensì è privato. Quindi il debito pubblico da semplice scrittura contabile di debiti tra lo stesso debitore, lo stato, diventa un debito tra lo stato e i creditori privati.
In sostanza lo stato non può più emettere un debito per finanziare qualche cosa senza passare dalle banche private, che come sappiamo bene, hanno deciso di chiudere i rubinetti ed inventarsi la crisi del millennio.


debito pubblico e moneta sono in pratica la stessa cose in uno stato dotato di sovranità monetaria.



Esatto, ma la sovranità monetaria si è iniziata a perdere col divorzio sopradescritto nel 1981, non ora con l'Euro, cioè da quando la banca centrale è diventata privata.


No, guarda che forse non ti rendi conto che questi SONO SOLDI A TUTTI GLI EFFETTI. Il denaro è un codice, è quel codice che ti permette di acquistare il gelato, l'auto etc...

DEVI TENERE PRESENTE QUESTO PRINCIPIO: LA MONETA E' UN CODICE, NON E' ALTRO CHE UN CODICE.



Io lo chiamerei più, come diceva Auriti, uno strumento di misura del valore. Comunque va bene anche codice, il problema è però di chi è questo codice? All'atto di emissione chi è il proprietario del denaro? C'è stata una risposta abbastanza evasiva del parlamento europeo di recente, ma è abbastanza significativa: la proprietà dell' Euro è dell' euro sistema e diviene proprietà del portatore quando gli viene addebitato. Questo significa che il denaro è di proprietà delle banche che te lo prestano, non dello stato o di noi cittadini uniti nello stato.


Così se lo stato trasforma un titolo pubblico in un "buono" con cui è possibile pagare le tasse, ebbene si tratta di UNA EMISSIONE DI MONETA PURA E SEMPLICE. LO STATO HA APPENA STAMPATO EURO. Non è che tu gli dai euro e lui ti da carta straccia, lui ti EURO: sono euro a tutti gli effetti!



Credo che non lo possa fare in termini di legge adesso che mi viene in mente. Gli unici che possono mettere sul mercato buoni dello stato sono le banche dealer, cioè banche con particolari permessi(tra cui Goldman Sucks ). Vale a dire che se lo stato emettesse un buono lo dovrebbe dare alle banche, che lo metterebero sul mercato facendogli una buona cresta di interessi, oppure potrebbero anche non venderlo proprio visto che il mercato lo regolano loro.
Senza contare che in questo momento, nessuno si può permettere di accantonare 1000 euro per comprare un buono che neanche sai se ti verrà mai rimborsato.
Anche qui secondo me fanno un po' di confusione, nel senso che ammettono quasi che la moneta dovrebbe essere statale e che il debito pubblico non dovrebbe ancdare in mano privata, ma poi si allontanano dalla questione centrale che è la questione monetaria. I bond anche se dovessero funzionare, sono una soluzione momentanea, il cardine è la proprietà della moneta. Ricordiamo che il debito cresce ormai a livelli esponenziali, non c'è crescita che lo possa fermare...




6/1/2012 6:37 PM
 
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Segnalazione: Warren Mosler, padre della Teoria Monetaria Moderna, intervistato stasera a L'ULTIMA PAROLA su Rai2 h23:40

Warren Mosler, padre della MMT e ideatore della geniale proposta del tax backed bond (vd. più sopra) la quale se attuata eliminerebbe le principali cause della crisi economica italiana nel giro di una settimana, sarà intervistato questa sera durante la trasmissione di Rai2 L'ULTIMA PAROLA (h23:40):

www.facebook.com/Democrazia.MMT.Italia/posts/435563589794653

Warren Mosler è, insieme con Steve Keen, il più grande economista attualmente vivente sulla faccia della Terra. Nella foto qui sotto, il magico Mosler immortalato durante la sua visita del mese scorso qui in Italia mentre mostra le sue celebri facoltà prestidigitatorie nell'ambito delle arti economiche e monetarie:

[Edited by numb3r n7ne 6/1/2012 6:38 PM]
6/1/2012 6:57 PM
 
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Re:
JABANS, 01/06/2012 18.57:

23,40 ok preso nota!

J.



Jabans,

me l'hanno mandata all'una meno un quarto di notte!!! Meno male che stamattina l'ho trovata su youtube:





Sul terremoto, così come su tutto il resto, si era espresso in modo identico anche Paolo Barnard la settimana precedente:

(video breve, dura un minuto)




6/2/2012 12:50 PM
 
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Grazie per la segnalazione Numb3r, scarico il filmato e lo guardo con calma!


“Se stesso, soltanto da se stesso. UNO, eternamente e singolo.” Platone.
"Fai ciò che vuoi, sarà tutta la Legge". A. Crowley.


6/2/2012 4:45 PM
 
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Byoblu ha tolto tutte le parti in mezzo facendo un video concentrato dell'intervista a Warren Mosler (dal minuto e trenta circa in avanti):




La settimana prima anche Paolo Barnard aveva parlato del fatto che, con la lira, l'Italia era ricca e sovrana (video breve, durata tre minuti):




Sempre Paolo Barnard quando ha affermato che Mario Monti è un criminale:

[Edited by numb3r n7ne 6/2/2012 4:51 PM]
6/2/2012 5:15 PM
 
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Grazie mille, Number!
Ieri sera, non sono riuscito a vederlo, a causa di un impegno imprevisto.

Jab
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6/3/2012 12:37 AM
 
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Versione sintetica dell'intervista a Warren Mosler:




Qui sotto invece la puntata de L'ULTIMA PAROLA con Paolo Barnard della scorsa settimana, la puntata è completa fatti salve per i servizi esterni che sono stati tagliati:

6/3/2012 12:51 AM
 
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VIDEO BIGINO - BREVE SINTESI (4 MIN) RIASSUNTIVA DEI PUNTI PRINCIPALI (euroKRIMINAL-GRECIA-MONTI-BARNARD-MOSLER):

10/27/2012 9:55 AM
 
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Diretta streaming dal summit MMT di Cagliari (now on air)
Diretta streaming dal summit MMT di Cagliari dell'ottobre 2012:

democraziammt.info/site/2012/10/26/diretta-streaming-summit-mmt-c...

ORARI:

SABATO 27 OTTOBRE 9.00 -13.00 / 15.00 -19.30

DOMENICA 28 OTTOBRE 9.00-13.00 / 15.00 -17.00

PROGRAMMA

• SABATO:


09.00 video introduzione.

09.30 Barnard: MMT di base, bilanci settoriali, dati sull’Italia.

10.00 Parguez: Cosa è andato male con la creazione dell’euro.

10.30 Forstater: il denaro dello stato è imposto dalle tasse.

11.00 Forstater: la finanza funzionale.

11.15 Forstater: il governo non spende come una famiglia.

11.30 Mosler: cosa devono fare la Banca d’Italia e il Tesoro con la nuova lira sovrana.

12.15 DOMANDE dal pubblico.

15.00 Forstater: le isterie del deficit e del debito.

15.30 Mosler: cosa sono i titoli di stato e a cosa servono.

15.45 Parguez: alcune note sulle menzogne dell’economia neoclassica oggi.

Parguez: le conseguenze del trattato fiscal compact.

16.15 Forstater: l’inflazione.

Forstater: la piena occupazione è un bene per tutti.

16.45 Mosler: ci sarà svalutazione e inflazione con le nuove lire?

17.00 Mosler: come un’Italia sovrana può controllare le banche e il “mostro finanziario”.

17.15 Parguez: smontare i miti dell’austerità: chi era spendaccione in Europa?

17.30 Mosler: risparmi, fondi pensione privati, esportazioni.

17.45 Domande dal pubblico.




• DOMENICA:


09.00 introduzione Barnard.

09.05 Mosler: l’economia italiana è 80% piccole medie aziende e professioni.

09.50 Forstater: lezioni dall’Argentina su come affrontare il ritorno alla sovranità monetaria.

10.40 Parguez: la verità nascosta: le austerità europee mirano al ritorno del neofeudalesimo.

11.30 Mosler: come i crediti d’imposta a livello di amministrazione locale possono aiutare subito le piccole medie imprese.

15.00 – 17.00 Possibili integrazioni e domande del pubblico.

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