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3/12/2012 9:25 AM | |
Multisiculo, 11/03/2012 19.10:
Infatti il problema oggi per ogni azienda sono i margini, che vanno ad assottigliarsi sempre più! In particolare per Ducati che mantenendo la produzione in Italia, ha ricavi più risicati rispetto alle Jappo!
è vero solo in parte
se Aprilia sulla DD1200 ci mette cerchi alleggeriti abs e traction control e abbassa il prezzo di quasi 2000 euro vuol dire che i margini ci sono ancora
poi è anche vero che non ne vendono quindi sarà l'ultimo tentativo di salvare il modelllo
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3/12/2012 2:16 PM | |
Io una Multi 796 la vedo veramente un po' troppo precisa, rischierebbero di rifare l'errore della Multi 620 facendo un prodotto all'apparenza un po' troppo impoverito (pneumatici/finiture)senza contare che 10k alla fin fine costerebbe ed avrebbe prestazioni inferiori a Tiger 800/Gs 800...a quel punto meglio fare un modello completamente nuovo magari derivato dalla Hyper nuova generazione con cupolino e possibilità di montare borse e bauletto...Per la Multi il massimo decremento possibile mi sembra l'848/11 con circa 105cv ad € 12,5-13. (se riescono a stare 2,5/3 sotto la 1200 forsde l'848 avrebbe un senso) |
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3/25/2012 3:43 PM | |
...staremo a vedere [SM=x52782] |
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3/27/2012 8:30 AM | |
Parrus74, 08/03/2012 20.45:
Io credo che a fine 2012 ..anno di presentazione del nuovo gs che potrebbe causare un leggero calo di vendite, spunterà magicamente una Multi 848...se il prezzo è di circa 3k meno della 1200 potrebbe avere un suo mercato. In alternativa l'anno prossimo potrebbero presentare un modello completamente nuovo tipo SMT KTM con l'848 11 gradi...secoindo me qualcosa del genere faranno, il mercato va in quella direzione e il top l'hanno già al top ma manca una media e secondo me la faranno l'anno prossimo!
Quoto in pieno! |
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4/1/2012 2:17 PM | |
Ho letto non mi ricordo in che giornale un intervista del buon Domenicali al quale per l'ennesima volta gli chiedevano della Multistrda 848...lui per l'ennesima volta diceva di no.... ma, a sorprea, visto il successo di Tiger 800 e GS 800 apriva alla possibilità di un nuovo modello con quel motore (848/11) che andasse nel segmento delle 800 dual/ turismo (che poi forse era quello della vecchia Multi)..io a sto proposito faccio le seguenti considerazioni:
1) ora come ora se uno vuole una Ducati anche da Turismo a 2 deve prendersi i 150cv della Multi 1200 troppi per molti e troppo alto anche il prezo
2) Triumph con un prodotto tutto sommato un po' scontato e non entusiasmante ha fatto gran numeri solo per il fatto che ha centrato un segmento e un prezzo con gran domanda potenziale e poca concorrenza
3) La Multi 1200 non è la sostituta della Multi 2V (a sto punto lo è di + la KTM SMT). Inoltre una Multi un po' meno potente, meno dispendiosa meno impegnativa ma + fun potrebbe avere il suo perchè (anche perchè i costi di gestione benzina in primis aumentano sempre)
4) LA Multi 848 secondo un calcolo approssimativo costerebbe circa 12,5-13 senza ABS..quindi non porterebbe a un enorme risparmio rispetto al 1200 (max 3k ma + probabilmente 2,5k). Qui bisogna capire quanto costerebbe in meno alla Ducati ma probabilmente il risparmio deriverebbe + dal taglio delle diavolerie elettroniche
5) La Hyper comincia ad avere i suoi annetti (molto ben portati) ma è un po' piccola e secondo me ormai vende solo in versione 796 perchè il 1100 è uan nicchia. Inoltre è insieme alla streetfighter l'unica Ducati no ABS nemmeno in opzione..
...Ecco io son giunto a questa conclusione; all'Eicma 2012 secondo me faranno una Hyper un po' + grande (tipo KTM SM) e con architettura meno estrema e raffreddata a liquido (848/11 sarebbe perfetto) e affiancheranno a questa una versione turing come fatto da KTM con SMT ma con linee ducati :151: ).
Ovviamente le versione touring avrà possibilità di montaggio ABS/borse/bauletto ma meno diavolerie elettroniche della Multi , gomma dietro d 180 e circa 110cv ->il tutto a 12k. A sto punto Ducati avrebbe la sua media turing premium di derivazione sportiva (un plus che Ducati non si può permettere di non avere)
Poi questo non vieta di lanciare anche una Multi 848 ABS sui 13,5k (la Multi 1200 ABS ne costa comunue 16 e passa..) per contrastare il possibile calo di vendite derivante dalla concorrenza del GS 1200 a liquido ed in questo modo Ducati sarebbe presente con ben 3 modelli a presidiare quello che ormai è il settore + interessante a livello di vendite. |
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4/1/2012 4:14 PM | |
Parrus74, 01/04/2012 14.17:
Ho letto non mi ricordo in che giornale un intervista del buon Domenicali al quale per l'ennesima volta gli chiedevano della Multistrda 848...lui per l'ennesima volta diceva di no.... ma, a sorprea, visto il successo di Tiger 800 e GS 800 apriva alla possibilità di un nuovo modello con quel motore (848/11) che andasse nel segmento delle 800 dual/ turismo (che poi forse era quello della vecchia Multi)..io a sto proposito faccio le seguenti considerazioni:
1) ora come ora se uno vuole una Ducati anche da Turismo a 2 deve prendersi i 150cv della Multi 1200 troppi per molti e troppo alto anche il prezo
2) Triumph con un prodotto tutto sommato un po' scontato e non entusiasmante ha fatto gran numeri solo per il fatto che ha centrato un segmento e un prezzo con gran domanda potenziale e poca concorrenza
3) La Multi 1200 non è la sostituta della Multi 2V (a sto punto lo è di + la KTM SMT). Inoltre una Multi un po' meno potente, meno dispendiosa meno impegnativa ma + fun potrebbe avere il suo perchè (anche perchè i costi di gestione benzina in primis aumentano sempre)
4) LA Multi 848 secondo un calcolo approssimativo costerebbe circa 12,5-13 senza ABS..quindi non porterebbe a un enorme risparmio rispetto al 1200 (max 3k ma + probabilmente 2,5k). Qui bisogna capire quanto costerebbe in meno alla Ducati ma probabilmente il risparmio deriverebbe + dal taglio delle diavolerie elettroniche
5) La Hyper comincia ad avere i suoi annetti (molto ben portati) ma è un po' piccola e secondo me ormai vende solo in versione 796 perchè il 1100 è uan nicchia. Inoltre è insieme alla streetfighter l'unica Ducati no ABS nemmeno in opzione..
...Ecco io son giunto a questa conclusione; all'Eicma 2012 secondo me faranno una Hyper un po' + grande (tipo KTM SM) e con architettura meno estrema e raffreddata a liquido (848/11 sarebbe perfetto) e affiancheranno a questa una versione turing come fatto da KTM con SMT ma con linee ducati :151: ).
Ovviamente le versione touring avrà possibilità di montaggio ABS/borse/bauletto ma meno diavolerie elettroniche della Multi , gomma dietro d 180 e circa 110cv ->il tutto a 12k. A sto punto Ducati avrebbe la sua media turing premium di derivazione sportiva (un plus che Ducati non si può permettere di non avere)
Poi questo non vieta di lanciare anche una Multi 848 ABS sui 13,5k (la Multi 1200 ABS ne costa comunue 16 e passa..) per contrastare il possibile calo di vendite derivante
dalla concorrenza del GS 1200 a liquido ed in questo modo Ducati sarebbe presente con ben 3 modelli a presidiare quello che ormai è il settore + interessante a livello di vendite.
Mica male come analisi....
.la terra vista dallo spazio è una palla azzurra e silenziosa
ma se ci vivi ti rendi conto che è tutta un'altra cosa...
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""""Meglio vivere di sana confusione, che di false certezze!!!"""" |
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4/1/2012 7:59 PM | |
bat.folo, 01/04/2012 16.14:
Mica male come analisi....
Grazie mille mi fa piacere...purtoppo xò è solo un mio pensiero, o x dirla come si dice a Firenze seghe mentali...quello che spero però è che come fatto con Streetfighter e hypermotard Ducati capisca che si può fare mezzi meno mostruosi come potenza (e come costi) ma ugualmente stimolanti e che quello che oggi la gente vuole è avere un mezzo bello coinvolgente ma anche sfruttabile in mille situazioni..quindi ok fare prodotti premium ma bisogna anche fare motoi sempre premium come immagini e componentistica ma che siano meno intimorenti. Credo che questo con hyper 796 e street 848 a Borgo Panigale l'abbiano capito benissimo ma spero che capiscano anche che si può fare un moto divertente comoda per due con cupolino e possibilità di borse e bauletti anche senza 150cv e 1200 di cilindrata... [Edited by Parrus74 4/1/2012 8:04 PM] |
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4/1/2012 8:04 PM | |
Parrus74, 01/04/2012 19.59:
Grazie mille mi fa piacere...purtoppo xò è solo un mio pensiero, o x dirla come si dice a Firenze seghe mentali...quello che spero però è che come fatto con Streetfighter e hypermotard Ducati capisca che si può fare mezzi meno mostruosi come potenza (e come costi) ma ugualmente stimolanti e che quello che oggi la gente vuole è avere un mezzo bello coinvolgente ma anche sfruttabile in mille situazioni..quindi ok fare i prodotti premium ma bisogna anche fare prodotti sempre premium come immagini e componentistica ma che siano meno intimorenti. Credo che questo con hyper 796 e street 848 a Borgo Panigale l'abbiano capito benissimo ma spero che capiscano che si può fare un moto divertente comoda per due con cupolino e possibilità di borse e bauletti anche senza 150cv e 1200 di cilindrata...
mi permetto di farti notare che la ducati ha immesso sul mercato le versioni "entry level" di hyper e sf quando le vendite di queste erano in calo
REGNO DELLE DUE SICILIE
(N.6976)Regolamento da impiegare a bordo dei legni e dei bastimenti della Real Marina.
Napoli, 20 Settembre 1841
Capitolo XIX
Art.27 - FACITE AMMUINA - All'ordine "Facite Ammuina":tutti chilli che stanno a prora, vann'a poppa e chilli che stann'a poppa vann'a prora; chilli che stann'a dritta vann'a sinistra e chilli che stanno a sinistra vann'a dritta; tutti chilli che stanno abbascio vann 'ncoppa e chilli che stanno 'ncoppa vann'abbascio, passann' tutti p'ò stesso pertuso; chi nun tien nient'a ffa, s'aremeni a'cca e a 'lla.
Ordine: "FACITE AMMUINA"
N.B.:da usare in occasione di visite a bordo delle Alte Autorità del Regno |
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4/1/2012 10:25 PM | |
multikatana, 01/04/2012 20.04:
mi permetto di farti notare che la ducati ha immesso sul mercato le versioni "entry level" di hyper e sf quando le vendite di queste erano in calo
E se la multi 1200, dovesse subire un calo di vendite in concomitanza all' arrivo daeella nuova Gs1250, lo scenario dell'amico sopra sarebbe verosimile quanto auspicabile.
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4/2/2012 4:42 AM | |
ARRIDATECI 'NA 2V......
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4/2/2012 9:03 AM | |
bat.folo, 01/04/2012 22.25:
E se la multi 1200, dovesse subire un calo di vendite in concomitanza all' arrivo daeella nuova Gs1250, lo scenario dell'amico sopra sarebbe verosimile quanto auspicabile.
..Mi hai tolto le parole di bocca sulla Multi 848 in uscita nell'anno di lancio del BMW GS 1250.... Per quanto riguarda l'ipotetico modello nuovo invece sarebbe proprio un modello nuovo (magari nda lanciare contesualmente alla nuova hyper come declinazione fun-turismo) qundi guidato da logiche diverse. Poi forse visto il momento economico prezzo della benzina ed aumenti vari la fase del downszing potrebbe essere anche anticipata...
Per quanto riguarda il 2v citato da Kitsune DH concordo in pieno che sia un motore bellssimo con coppia e potenza dove vamente serve e che con la versione 1100 ha raggiunto anche grande equilibrio ed omogeneità. Non sono xò sicuro che Ducati proseguirà lo sviluppo di quiesto motore (e me ne dispiaccio molto) anche per le nuove norme antinquinamento e per il fatto che potrebbero ottenere eriogazione simile con un 848/11 mappato basso a 100 cv circa (l'elettronica ormai fa miracoli e ci sarebbero anche notevoli economie di scala)..Poi se il 1100 2v verrà mantenuto e ulteriormente sviluppato (avevo sentito l'iniezione diretta) io sono il primo ad essere felice perchè secondo me è un motore veraviglioso (l'ho avuto su GT1000 e Multi 1000) |
| * | | | | Post: 266 | Registered in: 3/8/2012
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5/1/2012 2:23 PM | |
Prendetela con beneficio di inventario ma mi giungono voci da + parti che per Eicma 2012 vedremo un prodotto nuovo su base nuova Hypermotard con protezione abs e possibilità di montaggio di borse e bauletto..insomma una SMT della Ducati!!
Credo quindi che la Multi 848 rimarrà u idea ma chi vuole un qualcosa di + versatile ma meno impegativo e potente dells Multi 1200 ma + fun potrebbe avere il suo prodotto tra un annetto...Speriamo, sarebbe la vera a erede della 2v.. |
| ****** | | | Post: 159 | Registered in: 2/13/2012
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5/1/2012 3:19 PM | |
Io dubito faranno una multi 848, vedrei bene però una hyper nuova col motore 848 o 1200 con un bl 120cv e una schiena da urlo! |
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5/1/2012 4:27 PM | |
Se Audi si è comperata Ducati in un momento in cui va bene (e quindi costa), molto probabilmente l'ha fatto anche sulla base dei modelli già in fase di avanzata progettazionne per i prossimi 2-3 anni, che deve aver valutato positivamente... quindi è probabile che nel breve periodo ne vedremo delle belle  .
Il fatto che BMW esca con un GS 1250 super sofisticato nel 2012/2013, è più probabile che porti ad una nuova mts ancor più spinta sotto questo aspetto attorno al 2014/2015 (giusto in tempo per sfruttare anche le conoscenze Audi nel settore auto), che ad una versione 848 semplificata. Anche perchè nel settore "medie", in effetti ora tocca all'hypermotard essere rinnovata.
[Edited by biwu 5/1/2012 4:28 PM]
| Quella | | (forse) è più bella, ma la | | va di più ! | |
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5/1/2012 5:49 PM | |
Parrus74, 01/04/2012 14.17:
...nel segmento delle 800 dual/ turismo (che poi forse era quello della vecchia Multi)...
La vecchia Multi è stata creata come sportiva alternativa, dedicata espressamente alle strade di montagna (non a caso Ducati ha creato la Centopassi per lanciarla nel 2003) e solo qualche mente bacata del marketing ha tentato di accreditarla come turistica (l'evoluzione 1100 in effetti è andata in questa direzione) e le conseguenze sono note (il telaio non reggeva il bauletto non perché fosse stato progettato male ma perché progettato senza), nonostante le selle dure e la frizza a secco e a me piace notare che il passeggero non sia mai stato considerato una priorità, vedi le pedane fissate con due viti ed il tegolino da mettere al posto della sella posteriore, io ce l'ho ed in effetti la sella sembra aggiunta dopo, guardando la moto nelle due configurazioni. A parte questo dettaglio la tua analisi è logica, io penso però che normalmente le case hanno più di un progetto in pista e l'evoluzione dei mercati condiziona la scelta di quali lanciare sul mercato.
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5/1/2012 6:26 PM | |
Qqjanj, 28/02/2012 11.46:
Se guardiamo il mercato ovviamente una Multina manca. Hanno attaccato alla grande il Gs ma stanno steccando di brutto sotto.
Non credo che un 848 sia ideale, anche se sarebbe fantastico.
Il V-strom è un 650, Versys ha una cilindrata simile e di Honda ce ne sono a bizzeffe di questa cilidrata. Bmw ha il 650 e 800.
Quello che voglio dire è che manca una moto facile di piccola cilindrata, come la "vecchia" 620, che ti permette di fare le stesse cose ma per una clientela meno esigente e con meno disponibilità.
Forse un 696 o un 796 si posizionerebbero meglio sul mercato, non sovrapponendosi troppo al 1200.
Secondo me stanno perdendo un'opportunità di crescita..
Bmw ha solo l'800
Il 650 ha solo il nome, in effetti è un 800
L'hanno chiamato così per distinguere il modello più stradale (650) da quello più enduristico (800)
Oggi in questa categoria (800) esiste Bmw con due modelli e Triumph e sono due moto che vendono bene, potrebbe essere un settore interessante per Ducati che è assente.
[Edited by automedonte 5/1/2012 6:31 PM]
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5/2/2012 12:57 PM | |
Lord Kasko, 01/05/2012 17.49:
La vecchia Multi è stata creata come sportiva alternativa, dedicata espressamente alle strade di montagna (non a caso Ducati ha creato la Centopassi per lanciarla nel 2003) e solo qualche mente bacata del marketing ha tentato di accreditarla come turistica (l'evoluzione 1100 in effetti è andata in questa direzione) e le conseguenze sono note (il telaio non reggeva il bauletto non perché fosse stato progettato male ma perché progettato senza), nonostante le selle dure e la frizza a secco e a me piace notare che il passeggero non sia mai stato considerato una priorità, vedi le pedane fissate con due viti ed il tegolino da mettere al posto della sella posteriore, io ce l'ho ed in effetti la sella sembra aggiunta dopo, guardando la moto nelle due configurazioni. A parte questo dettaglio la tua analisi è logica, io penso però che normalmente le case hanno più di un progetto in pista e l'evoluzione dei mercati condiziona la scelta di quali lanciare sul mercato.
Sicuramente ci potranno essere stati problemi di realizzazione x bauletto e pedane ma secondo me l'idea della Multi 2v era quello di creare una moto sportiva "polivalente" con possibilà di mettere borse (forse non il bauletto) con cupolino e con sella vera da 2, non la definirei del segmento della Hyper insomma, quello su cui magari hai ragione è che la Ducati scontava una cetra inesperienza nel settore turismo che ha fatto commettere qualche errore in chiave touring...Ecco io credo che un prodotto come quello ora riproposto con abs, linea + digeribile (anche se a me la vecchia piaceva molto) e motore 848/11 gradi depotenziato o 1100 2v (quello decidete voi) avrebbe un suo grosso perchè...anche perchè dicimaolo onestamente fare una Multi 848 secondo me costa a Ducati come la 1200 (i risparmi si otterebbero eliminando le diavolerie elettroniche e qualche raffinatezza ma non sul motore..)mentre una moto come io auspico darebbe un mezzo a chi non vuole 150cv , troppa elettronica e non vuol spendere 16,5k per la versione base ma vuole una cosa polivalente e versatile..
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5/14/2012 11:44 AM | |
Potrebbe essere molto interessante.
Parrus74, 01/05/2012 14.23:
Prendetela con beneficio di inventario ma mi giungono voci da + parti che per Eicma 2012 vedremo un prodotto nuovo su base nuova Hypermotard con protezione abs e possibilità di montaggio di borse e bauletto..insomma una SMT della Ducati!!
Credo quindi che la Multi 848 rimarrà u idea ma chi vuole un qualcosa di + versatile ma meno impegativo e potente dells Multi 1200 ma + fun potrebbe avere il suo prodotto tra un annetto...Speriamo, sarebbe la vera a erede della 2v..
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5/14/2012 6:37 PM | |
Lord Kasko, 01/05/2012 17.49:
La vecchia Multi è stata creata come sportiva alternativa, dedicata espressamente alle strade di montagna (non a caso Ducati ha creato la Centopassi per lanciarla nel 2003) e solo qualche mente bacata del marketing ha tentato di accreditarla come turistica (l'evoluzione 1100 in effetti è andata in questa direzione) e le conseguenze sono note (il telaio non reggeva il bauletto non perché fosse stato progettato male ma perché progettato senza)
Come il cavalletto laterale, non era progettato male, era progettato senza... moto  o magari il livello carburante progettato senza....benzina  .
Kasko la Multistrada (1000/1100) e' una Sport Tourer che qualche mente bacata del marketing ha provato a vendere come sportiva a qualche credulone subito sverniciato in malo modo dall'amico con il frullino 600 nipponico.
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5/14/2012 8:46 PM | |
Freevax, 14/05/2012 18.37:
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