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Suinogiallo


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Facebook   Suggerimenti generali: inserimento di nuovi generi e nuovi avvertimentiLast Update: 1/22/2012 3:26 AM
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Veteran User
1/16/2012 4:19 AM
 
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Cara amministrazione,

vorrei porre alla vostra attenzione alcune richieste espresse non soltanto da me, ma da diversi utenti del sito di EFP con i quali sono in contatto. Le lamentele che spesso non giungono alle vostre orecchie sono molte, innumerevoli, e reali. Non arrivano perché spesso si preferisce “lasciar correre”. Perché EFP a mio avviso ha dei problemi, e non pochi. Ma sono risolvibili, assolutamente ed inequivocabilmente. Lo sono tutti quanti. Con ciò sto scrivendo non è mia intenzione offendervi in alcun modo, anzi, non smetterò mai di ringraziare Erika per il mondo che ha creato. Però spesso ci sono pecche che a lungo andare iniziano a pesare moltissimo sulla vita di un utente, soprattutto per chi come me è affezionato al sito e non lo lascerebbe mai per alcun motivo. Proprio per questo motivo sono qui e sto gentilmente chiedendo un briciolo della vostra attenzione, e la vostra comprensione.
Ho bisogno che voi, gli amministratori, vi mettiate nei panni di noi utenti per un attimo e riflettiate su come potete aiutarci. E che lo facciate davvero questa volta, tentando di capirci e di comprendere fino in fondo i nostri disagi: poiché proprio di disagi stiamo parlando e ad essi mi riferirò.
EFP con il trascorrere del tempo è diventato il sito di scrittura amatoriale più grande d'Italia. EFP è un archivio che raggruppa tantissime storie, tantissimi utenti, e persone dai gusti, età, e sensibilità differenti. Assai diversi, aggiungerei e sottolineerei.
Tempo fa domandai ad Erika se fosse possibile l'inserimento dell'avvertimento Incesto. Ebbene, mi fu risposto di no. Una negazione gentile che fu accompagnata da una risposta che tutt'oggi continua a non convincermi pienamente. Ora, parliamo dell'incesto tanto per prenderlo in esempio. Ciò che per me rappresenta qualcosa che voglio ardentemente leggere – quindi in questo caso una storia che tratta l'incesto nei limiti che impone rigorosamente EFP – è però qualcosa che altre persone, con gusti diversi e sensibilità differenti dalla mia, non sono affatto intenzionati a leggere o a trovare durante la propria ricerca.
Eppure, amministratori, alle persone purtroppo capita di ritrovarsi davanti storie a tematica incesto che non avrebbero mai voluto leggere. Oppure, per farla breve e arrivare al nocciolo della questione, si ritrovavano a leggere racconti in cui vengono trattati temi che urtano profondamente la loro sensibilità. Qual è dunque il problema? La mancanza dei suddetti avvertimenti! Nel momento in cui un avvertimento non esiste poiché nella lista non compare, l'autore non può inserirlo, e se non lo inserisce nessun utente sarà avvisato sull'eventuale contenuto della storia. La questione che mi preme di più affrontare è soprattutto quella che riguarda il “Non per stomaci delicati”. Vi prego di perdonarmi ma lo trovo insulso e fuori luogo, nonché veramente poco esplicativo, perché raggruppa tutto e al tempo stesso niente. Confonde le idee di tutti noi quando ci ritroviamo a dover postare o a leggere una storia che presenta il suddetto avvertimento.
Perciò vi chiedo gentilmente di riflettere. Non si può eliminarlo oppure modificarlo in qualche modo, semplificando la vita di tutti noi? Io parlo da autrice di storie horror, drammatiche, splatter: rasentano molto spesso la violenza. Ma dov'è l'avvertimento Violenza? E il genere Splatter? Horror non è sinonimo di splatter.
Inoltre un altro genere che manca, ma che è presente in tutti gli archivi, è quello Hurt/Comfort. Alcuni avvertimenti molto utili, sempre rimanendo in tema di cambiamenti che secondo me sarebbero molto convenienti e gioverebbero al sito, sono: Death-fiction, Morte di un Personaggio Principale, Tematiche forti (che potrebbe raggruppare temi come l'omicidio, il suicidio, lo stupro e qualsiasi altro tema voi vogliate) e, come già ho detto, ribadisco che a mio parere sono ormai necessarie Violenza e il genere Splatter.
Violenza, Splatter e Tematiche forti potrebbero agevolarci sia le ricerche sia le letture. Chi disdegna certi argomenti può tenersene alla larga, mentre chi adora certe tematiche non dovrà far altro che selezionare l'avvertimento in questione – tutto ciò vale anche per l'incesto, in questo modo le persone possono scansare ciò che non li aggrada, è una maniera per proporre più difese, mai per ridurle.
Vi è stato già chiesto Linguaggio volgare, Nonsense, PWP. Perciò non sarò io a chiederveli nuovamente, ma ne approfitto per dire che sono assolutamente d'accordo con il loro inserimento – se mai dovesse avvenire.
Non sono qui per proporre cambiamenti radicali. Sono qui perché adoro EFP e vorrei, un giorno, vedere dei miglioramenti concreti. Se voi tentaste di ascoltarci sarebbe un gran passo avanti, davvero. Perché è vero che EFP è stato creato da Erika, ma ormai si è fortunatamente esteso in maniera progressiva fino a diventare l'enorme contenitore di storie che è oggi.
Vorrei solo che ci fossero dei miglioramenti. A mio parere è da qui che bisogna partire, poiché le lamentele e i disagi sono davvero innumerevoli.

Vi ringrazio anticipatamente per l'attenzione che mi avete dedicato,

Sara.
Post: 7,751
Webmistress
Master User
1/16/2012 3:53 PM
 
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“Non per stomaci delicati”. Vi prego di perdonarmi ma lo trovo insulso e fuori luogo, nonché veramente poco esplicativo,



E' un avviso adatto ad un grande archivio che non voglia sbilanciarsi troppo nel dettaglio di contenuti 'estremi', che potrebbero essere ritenuti non adatti all'archivio stesso.
In sintesi: un avviso è un via libera.
Se avessi messo 'incesto', avrei fatto pensare che l'incesto è permesso (in qualunque forma, difficilmente poi si va a guardare il regolamento).
Se inserisco 'Violenza', posso far pensare che ci si possa sbilanciare di molto in questo senso.
Non è importante che nella pratica sia permesso spaziare sull'argomento violenza: l'inserimento dell'avviso specifico alza sempre di una tacca la soglia percepita di tolleranza, fa pensare che l'avviso sia stato messo apposta non per segnalare, ma per proteggere contenuti che prima non erano permessi.
Molti degli autori che oggi vengono censurati con la cancellazione di contenuti volgari o eccessivi secondo il regolamento indicano che ritenevano di poter pubblicare 'perché tanto avevano messo l'avviso adatto' ('Non per stomaci delicati', nel suo essere generico).
Un avviso è un segnale psicologico forte che si riflette poi nella realtà dei fatti, ragion per cui prima di sbilanciarmi in alcune direzioni devo riflettere.

Queste sono le ragioni per cui devo riflettere molto a fondo sugli avvertimenti
- Violenza
- Splatter
- PWP
Li inserisco senza pensarci e il primo effetto sarà quello di far pensare, per esempio, 'Ora su EFP lo splatter è accettato e incoraggiato, eccediamo senza preoccupazioni'

Avvisi su cui devo riflettere meno:
- Morte di un personaggio principale
- Tematiche Forti
- Linguaggio volgare
- Nonsense (

La riflessione per 'Tematiche forti' e 'Nonsense' riguarda solo un possibile rimaneggiamento di altri avvisi e generi, nonché il modo in cui presentare questi avvisi ('Tematiche forti' soprattutto, mi verrà chiesto immediatamente quali sono le tematiche da segnalare sotto questo avviso).

Con l'avviso 'linguaggio volgare' posso dare l'idea di mettere al bando il suddetto, a prescindere dal contesto e dall'uso che se ne fa nella storia (sia in termini qualitativi che quantitativi), bollandolo come 'negativo' per la sola necessità che ha di essere segnalato.
Per buon senso dovrebbe essere segnalato solo quando è eccessivo? Però agli utenti può passare un'altra idea, un avviso è un avviso che parla con una sola parola, ciascuno lo intenderà in modo diverso, secondo la propria sensibilità.
'Morte di un personaggio principale'.
In teoria molto utile, di fatto può essere indebitamente spoiler e generare contestazioni.
Esempio: un autore fa morire uno dei personaggi principali al capitolo 20 della storia, lo decide solo in quel momento. Inserisce a quel punto l'avviso, ma non soddisfa tutti coloro che non si aspettavano quella morte e non la gradiscono, che gli rimproverano di non aver inserito l'avviso prima (quando però lui come autore non aveva idea di ciò che avrebbe scritto). Perde inoltre tutti quei lettori potenziali che avrebbero potuto iniziare la sua storia (e sopportare la morte del personaggio principale) perché l'avviso di fatto è un'indicazione stringata di come andrà tutta la trama.
Possibile risultato finale: su EFP non vengono nemmeno pubblicate le storie in cui c'è la morte del personaggio principale, tanti autori si rifiutano di essere costretti a rivelarlo sin da principio.
Queste non sono obiezioni definitive, sono solo prime riflessioni rapide a cui farò seguire obiezioni contrarie che mi porteranno alla decisione finale. Esistono infatti possibilità e innovazioni tecniche che potrebbero permettermi di spiegare sinteticamente (negli avvisi, laddove sia immediatamente visibile) cosa si intende con ciascun avviso.



Non sono qui per proporre cambiamenti radicali. Sono qui perché adoro EFP e vorrei, un giorno, vedere dei miglioramenti concreti. Se voi tentaste di ascoltarci sarebbe un gran passo avanti, davvero. Perché è vero che EFP è stato creato da Erika, ma ormai si è fortunatamente esteso in maniera progressiva fino a diventare l'enorme contenitore di storie che è oggi.



Gli avvisi, nel loro essere semplici, hanno un grosso potere nel determinare i contenuti di un sito e la loro direzione generale; spero di aver fatto comprendere un poco perché bisogna stare molto attenti prima di inserirne uno.

Ti ho letto, ti ho ascoltato, il fatto che non abbia accolto immediatamente queste richieste non equivale a non voler dare attenzione alle esigenze degli utenti.
Esistono le esigenze del sito - la necessità di creare un ambiente che permetta al sito di sopravvivere in relativa tranquillità e ordine - e soprattutto le esigenze singole di chi potrebbe essere contrario agli avvisi in questione. Io ho solo tentato rapidamente di dar loro voce; se non lo avessi fatto e avessi inserito subito gli avvisi, adesso, senza contradditorio, starei già sentendo le loro proteste e le loro richieste di spiegazioni, che valgono quanto la tua opinione e quella di altri.
L'obiettivo è trovare un punto di incontro e la maniera perché una modifica sia il più possibile utile a tutti e chiara nel suo significato.
Per alcune delle proposte che hai fatto qui ciò è semplice, mentre in altri casi, di primo acchito, mi sembra più o meno complesso.

Se hai da elencare ulteriormente quale utilità hanno per te gli avvisi che richiedi (all'infuori di Splatter, Violenza e PWP, per quelli ho già capito), ciò che mi potrebbe essere utile.
Al fine di inserire o meno questi avvisi, avere esempi sull'uso concreto che si farebbe degli stessi è la cosa in assoluto più importante.
Per questioni di tempo ed efficienza, una discussione maggiormente centrata sugli stessi è l'unica che mi posso permettere di seguire.
La sintesi e il concentrarci su un singolo problema sarà perciò utile a entrambe, se il tuo desiderio è quello di aiutarmi a capire cosa ti è più utile come lettrice e autrice di questo sito.

Post: 816
Senior User
1/16/2012 4:58 PM
 
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Io, invece, credo che un avvertimento sia più o meno "Alt, qui c'è Incesto/PWP/Splatter/Violenza: se non ti piace non aprire questa storia". Non lo vedo come un via libera, anche perché inserirlo non vuol dire necessariamente di tollerarlo, anzi: si aiutano quei lettori che, involontariamente, si imbarcano in una storia senza sapere cosa contiene.


Li inserisco senza pensarci e il primo effetto sarà quello di far pensare, per esempio, 'Ora su EFP lo splatter è accettato e incoraggiato, eccediamo senza preoccupazioni'



Già di per se lo splatter è un'esagerazione, che vede eccessi di sangue e violenza a volontà, quindi una persona dovrebbe sapere a cosa va in contro: inserire l'avvertimento splatter non vuol dire che EFP lo incoraggi o lo accetti, anzi, è un avviso al lettore a cui magari non piace questo tipo di storia e di fatto ha la possibilità di girare al largo.


Violenza, Splatter e Tematiche forti potrebbero agevolarci sia le ricerche sia le letture. Chi disdegna certi argomenti può tenersene alla larga, mentre chi adora certe tematiche non dovrà far altro che selezionare l'avvertimento in questione – tutto ciò vale anche per l'incesto, in questo modo le persone possono scansare ciò che non li aggrada, è una maniera per proporre più difese, mai per ridurle.



Mi trovo pienamente d'accordo con AliH: avvertimenti di questo genere sarebbero davvero utili per migliorare la ricerca di una storia per chi, magari, legge solo quel tipo di fanfiction - o le preferisce. E sarebbe una bella impresa cercare, in un archivio così grande, una tipologia di storia incentrata su quella tematica e indirizzata a quelle persone meno sensibili capaci di sopportare sangue e violenza a volontà.
L'incesto, poi, sarebbe ancora più utile: ho incontrato, nel mio navigare su EFP, tantissime storie a tematica incesto. A questo punto, dato che ci sono tantissime persone che scrivono e leggono su questo argomento, perchè non inserire l'avvertimento?

Ringrazio il tuo interessamento, anche tempestivo, per rendere EFP migliore di quello che è già oggi.



Post: 7,751
Webmistress
Master User
1/16/2012 5:26 PM
 
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Non lo vedo come un via libera, anche perché inserirlo non vuol dire necessariamente di tollerarlo, anzi: si aiutano quei lettori che, involontariamente, si imbarcano in una storia senza sapere cosa contiene.



L'argomentazione a favore della chiarezza, a favore dei lettori che non vogliono affatto leggere di un argomento, è importante e da tenere in considerazione in questi casi.

Tuttavia non stavo esprimendo una mera opinione nel descrivere la possibile interpretazione degli avvisi, è un dato di fatto: alcuni utenti - un numero non indifferente - interpreta gli avvisi nel modo che ho descritto.
Non posso ignorare questo tipo di reazione e i suoi effetti dicendomi semplicemente che non succederà, che 'dovrebbero' interpretarla in maniera differente (per buon senso, per logica, o quant'altro). L'esperienza mi ha dimostrato che gli avvisi sono visti anche come un via libera sui contenuti, che io lo voglia o meno. Bisogna lavorare per prevenire e/o gestire una situazione simile prima ancora che essa si verifichi.


L'incesto, poi, sarebbe ancora più utile: ho incontrato, nel mio navigare su EFP, tantissime storie a tematica incesto. A questo punto, dato che ci sono tantissime persone che scrivono e leggono su questo argomento, perchè non inserire l'avvertimento?



Per le ragioni che ho esposto nel mio primo intervento. Ma ne ho parlato anche in un topic che era stato dedicato all'argomento.
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9923105

Post: 464
Senior User
1/22/2012 3:26 AM
 
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Non mi dilungherò su questo argomento perché non voglio che l'amministrazione perda tempo a leggere un post che, molto probabilmente, contiene molti argomenti già trattati da Alih e/o Hayley, ma, essenzialmente, desidero esprimere la mia approvazione verso le proposte di Alih.
Non voglio assolutamente polemizzare sulla decisione dello staff di non inserire l'avvertimento Incesto, non è affatto mia intenzione, ma ribadisco che a tutt'oggi non ho ancora parlato con qualcuno che non reputi tale avvertimento utilissimo, che sia per trovare una storia o per evitarla.


In sintesi: un avviso è un via libera.


Non prenderla come un'offesa, ma non sono affatto d'accordo: ogni utente di EFP sa che vengono imposti dei limiti su alcune tematiche - e l'incesto, ovviamente, fa parte di esse - e nel caso gli venisse qualche dubbio a riguardo, il regolamento è proprio presente per chiarire a un autore quello che può o non può pubblicare. Inoltre, secondo quale logica un avvertimento sarebbe sinonimo di "via libera"? Ho letto e compreso il tuo ragionamento, ma, semplicemente, non penso corrisponda alla realtà dei fatti: sono certa che vedendo Incesto tra gli avvertimenti nessuno penserebbe a un'abolizione dei limiti circa questa tematica, perché dovrebbe farlo?

Per quanto riguarda l'avvertimento "morte di un personaggio" non ho le idee ben chiare, ma di base sono dell'opinione che, effettivamente, tale avvrtimento costituirebbe un gigantesco spoiler per i lettori e un opprimente costrizione per gli autori.

Per quanto riguarda gli inserimenti di "Tematiche forti" e "linguaggio volgare" sono, invece, totalmente favorevole. In particolare, vorrei approfondire il "linguaggio volgare".

Con l'avviso 'linguaggio volgare' posso dare l'idea di mettere al bando il suddetto, a prescindere dal contesto e dall'uso che se ne fa nella storia (sia in termini qualitativi che quantitativi), bollandolo come 'negativo' per la sola necessità che ha di essere segnalato.


Con l'avvertimento appropriato l'incesto verrebbe incoraggiato, mentre il "linguaggio volgare" verrebbe bollato come negativo? Perdonami se insisto così tanto sull'incesto, ma è per portare un esempio sul quale abbiamo largamente discusso. Ad ogni modo, non vedo perché attuare una tale distinzione tra le due cose, mi pare alquanto contraddittorio.

Un altro punto su cui vorrei puntare l'attenzione è la "disparità tra i divieti", mi spiego meglio: sicuramente dei limiti per l'incesto (prendo come esempio l'incesto, ma potrei usare qualsiasi altro avvertimento riguardante tematiche forti) vanno posti, ma non vedo perché l'infrangere la regola su tale avvertimento sia molto più grave dell'infrangere quella del pubblicare solo storie grammaticalmente corrette: EFP è pieno di fanfiction sintatticamente terribili eppure esse sono tollerate, anzi, si tende a dimenticare che infrangono il regolamento. Sempre più, ormai, il sito è invaso da storie che andrebbero davvero riviste e corrette - e per la forma e per i contenuti -, tanto che la qualità di ciò che si trova si abbassa vertiginosamente: sono convinta che la cosa più importante da fare per EFP - ancora più che aggiungere i sopraccitati avvertimenti - sia aumentare il controllo sulle fanfiction scarse da un punto di vista qualitativo. Mi rendo conto che sia un qualcosa difficile da attuare, ma, almeno secondo la mia opinione, è di primaria importanza.

Ti ringrazio moltissimo, Erika, per la cortese attenzione.
Lenobia.
[Edited by Lenobia. 1/22/2012 3:37 AM]
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